11. Spieltag: FC St. Pauli – 1. FC Nürnberg 1:0
Erste Reaktionen:
Der dritte Sieg in Folge für die Hanseaten war hochverdient. Die Hamburger erwiesen sich als das spielerisch bessere und kämpferisch stärkere Team und hätten schon vor dem Seitenwechsel für eine Vorentscheidung sorgen können. In der 38. Minute schoss Alexander Ludwig aus 22 Metern nur knapp über das Gehäuse der Gäste.
Als die Nürnberger zu einer Schlussoffensive starten wollten, schwächten sie sich selbst. Wegen einer Tätlichkeit musste Torjäger Marek Mintal in der 70. Minute das Spielfeld vorzeitig verlassen, damit konnten die Bayern das Blatt nicht mehr wenden.
Quelle: bundesliga.de
Spielbericht:
Man muss sich die Frage stellen: Warum spielt der Club erst nach Rückstand und in Unterzahl mit der Aggressivität und dem Willen nach vorne? Wenn man das abgerufen hätte, wenigstens nach dem unglücklichen Rückstand … aber warum erst in den letzten Minuten? Der Club hat mit dieser Niederlage eine Riesenchance verpasst die ersten Spiele vergessen zu machen und auf den Dritten (Freiburg) bis auf drei Punkte aufzuschließen, denn Freiburg verlor in Ingolstadt sage und schreibe 4:0. Doch man sieht halt, dass alles eben am Ende doch schon so seine Berechtigung mit der Tabelle hat. Der Club spielt eben maximal Mittelmaß zur Zeit.
Nachspielzeit. Schlußpfiff.
Die Minuten verinnen, der Club drückt. Doch ohne Fortune, die Konter bringen Riesengefahr.
Und auch Charisteas mit Schuß nur knapp vorbei. Es soll nicht sein.
85. Auch das noch: Toller Schuß von Masma ans Lattenkreuz.
Jetzt Gelb für Trojan nach Gerangel mit Schäfer, der schnell weiterspielen wollte. War auch nicht astrein und diesmal für den Club gepfiffen.
80 Minuten – Boakye für Reinhardt soll es mit zwingen. Breska und Masmandis bemühen zur Grundlinie zu kommen und zu flanken, aber ohne Abnehmer. Boakye mit Gewaltschuß zwingt zur Parade.
Schlußviertelstunde zu Zehnt gegen führende Paulianer und mit einem Schiri, der im Zweifel den Tick für die Heimmannschaft pfeift – kein Ausrede, nur ein Eindruck.
69. Rot für Mintal wegen Nachtreten! Böser Tritt des Slowaken auf den Knöchel eines am Boden liegenden Hamburgers. Unglaublich, das nennt man wohl “Sicherung durchgebrannt”.
Masmanidis kommt für Engelhardt. Aber bei schnellen Kontern sieht der Club nicht gut aus. Dazu kommen Unaufmerksamkeiten, wie ein Pinola, der sich von hinten den Ball stehlen lässt. Nürnberg versucht es einfach weiter.
60 Minuten – Nürnberg noch bemühter nach vorne – aber bemüht war man ja vorher schon.
1:0 Eigentor Goncalves … Eben noch gelobt, dann vernascht: Reinhardt verliert seinen Zweikampf und die Hereingabe versenkt Goncalves. Oenning reagiert kurz darauf: Breska für Kluge im Spiel, auch weil der am Rande von Gelb-Rot steht.
Halbzeit
Sehr intensives Spiel, das seine Offensivszenen aber aus Fehlern der Devensive oder Standards bezieht. Spiro und Goncalves sind immer für einen Bock gut, die Außen dafür ordentlich nach hinten. Das Aufbauspiel ist zu hektisch und immer lange Bälle, kaum eine Ballstafette nach vorne und wenn, dann wird der entscheidende Offensivpass versiebt. Engelhardt bleibt (für mich) ein Rätsel, immer wieder unerklärliche technische Probleme bei Passspiel und Ballannahme. Kluge rackert und wird viel zu oft zu Unrecht zurückgepfiffen, die Gelbe aber war berechtigt. Kann mir nicht vorstellen, bei den Abwehrreihen, dass das Spiel 0:0 endet. Gut ist, dass beide Mannschaften den Zug zum Tor haben und versuchen ohne lange Fisimatenten nach vorne zu kommen.
45 Gelb für Kluge. Freitstoß Nürnberg. Schwach getreten in die Mitte von Engelhardt.
40 Minuten – Riesendinger auf beiden Seiten – erst bolzen Spiro und Goncalves durch die Gegend und dann fällt das Tor, aber es zählt nicht wegen Abseits. Im Gegenzug das Tor für Nürnberg, aber Hain soll ihn noch vor der Linie gefangen haben, das kann man wohl anders sehen. – Der Schiri pfeift mitunter aber auch sehr kleinlich gegen den Club.
30 Minuten vorbei – katastrophaler Querschläger von Spiro bringt Schäfer in Bedrängnis, doch der Schiri pfeift für den Torwart … puh … kurz danach versucht Gonvalves vor dem eigenen Tor mit einer Körpertäuschung einen Angreifer zu düpieren … beinahe daneben gegangen …
20 Minuten gespielt – Eine Klasse Aktion von Harry von links auf Pino, der den Ball nur knapp beim hereinrutschen verpasst. Club hat ein optisches Übergewicht, aber noch fehlen die zwingenden Aktionen oder herausgespielten Szenen. Von St. Pauli kommt aber auch nichts. Sehr hart geführte Zweikämpfe. Fast ein britisches Spiel alter Schule.
Anpfiff
Also doch Engelhardt für Boakye, das ist keine Überraschung.
1. FC Nürnberg: Schäfer – Reinhardt, Spiranovic, Goncalves, Pinola – Perchtold – Kluge, Engelhardt – Mintal – Eigler, Charisteas
FC St. Pauli: Hain – Rothenbach, Gunesch, Eger, Kalla – Boll – Bruns, Trojan – Ludwig – Ebbers, Hennings
Vorbericht:
Heute Mittag, 14:00, wenn des Schäuferla mit zwa Kleeß oder der Karpfen gerade noch mit Kellerbier und Kümmelschnaps oder Marillenbrand kämpft, muss man schon wieder sich geistig mit 22 Spielern beschäftigen, die 90 Minuten lang auf einem grünen Rechteck hin und herlaufen. Kein Wunder eigentlich, bei den Anstoßzeiten, dass es bei einer fränkischen Mannschaft nicht recht laufen will.
Heute also nach St. Pauli, dem man zu Saisonbeginn so zwischen Wehen-Wiesbaden und FSV Frankfurt nach dem Marktwert einstufen durfte und die auf einen biederen Mittelfeldplatz nach abschließenden drei Niederlagen bei 1:9 Toren die Liga letzte Saison beschlossen. Die Realität sieht so aus, dass bei einem Sieg gegen den Club ein “Spitzenplatz droht“. Fußball ist schon verrückt, vielleicht mag man ihn deshalb so. Kleiner Ausflug in die Bundesliga dazu: Vedad Ibisevic, Bomber der Nation derzeit in Diensten der TSG 1899 Hoffenheim, schießt diese Saison bisher schon 13 Tore in 11 Spielen. Wo die diese Perle der Torjägerkunst gefunden haben? In Aachen. Und Ibisevic war vieles, aber sicher nicht als Torgranate bekannt. Ob in Hoffenheim in Liga 2 (5 Tore in 31 Spielen), bei der Alemannia aus Aachen (6 Tore in 24 BuLi-Spielen) oder in FC Paris St. Germain (4 Spiele ohne Tor) – wenn es danach gegangen wäre, hätte man Vedad Ibisevic diese Leistung in dieser Saison nie und nimmer zutrauen dürfen – Fußball eben, immer für eine Überraschung gut.
So eine (positive) Überraschung “droht” also nun dem FC St. Pauli, bei dem sogar der Batzi-Manager immer feuchte Augen bekommt. So eine Überraschung bräuchte aber auch der Club gerade um sich weiter zu stabilisieren, der erste Dreier in der Fremde käme da gerade Recht am Millerntor. Schwer genug wird es, sieht man sich die fast abenteuerliche Kurve von St. Pauli einmal an: Zu Hause ist das ziemlich hui und im letzten Spiel wurde tatsächlich auch auswärts mal gewonnen, beim Mitabsteiger (aus Sicht des Club) Duisburg!
Der kicker spekuliert folgende Aufstellung:
Schäfer – Reinhardt, Spiranovic, Goncalves, Pinola – Kluge, Perchtold – Mintal – Boakye, Eigler, Charisteas
Würde mich ein wenig wundern, so toll war das ja nicht gegen Oberhausen und gerade Boakye bekam ja keine guten Kritiken, auch glaube ich nicht, dass das 3 Spitzen-Offensiv-Konzept auswärts so eine gute Idee wäre. Spiranovic hat sich zuletzt auch nicht mit Ruhm bekleckert, aber hier fehlen schlicht die Alternativen, zudem brauchen die beiden Jungs in der Innenverteidigung mal Vertrauen und paar Spiele Zeit, zumindest solange Mitreski nicht wieder am Damm ist.
Oenning freut sich schon – na dann mir halt a, aber erst nach dem Mittagessen.
Alexander | Clubf... (765)
Optimist (765)
Claus (590)
Juwe (481)
Woschdsubbn (400)
Möchte ja nicht unken, aber…bisher sieht es richtig nach Fussball aus, was der Glubb spielt…
)…und Pino knüpft ( bisher) an alte Zeiten an
AUF GEHTS GLUBB!!
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Sagen wir so: Man versucht Fußball zu spielen, aber die Fehlerquote ist schon sehr hoch im Aufbauspiel. Vor allem die entscheidenden Pässe fehlen.
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Wow! Mir verwundert die Augen reib! So ein klasse Spiel hab ich ja schon lange nimmer vom Club gesehen. Also, Alexander, diesmal stimm ich dir aber überhaupt nicht zu
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Die ersten 20 Minuten waren die bisher besten des Clubs in dieser Saison. Danach vielen sie wieder in ihren alten Trott zurück. Die Hauptdarsteller: unsere Innenverteidigung. Was diese beiden teilweise für Böcke schießen ist nicht zu glauben. Aber die 20 Minuten in der ersten Halbzeit geben mir Hoffnung für die zweite Hälfte
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Nee, Alexander, das war schon ordentlich ( vielleicht aber muß man die Spiele bisher gesehen haben..;-))…
Und ich tendiere dazu , dass der Glubb schon ein Tor erziehlt hat!!
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Ja KUZ! Der Alexander weiß ja gar ned, was wir uns schon ansehen mussten. Ist wirklich so!
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Das ist echt zum kotzen was die zamspielen!
Wie ein Absteiger!
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Allesamt behäbige Alibifussballer. Denken sie seien was besseres und bekommen nix auf die Reihe. Unfähige, armselige und lahmarschige kleine Kinder ohne Lust im Dauerschlaf. Das beste daran das einige in diesem Schwachsinn immer noch positives sehen wollen, mit der Hoffnung das am Ende des Spieltages noch was zählbares rausspringt oder gar der Aufstieg drin wäre. Einfach lächerlich, bleibt mal da wo ihr seid…denn da gehört ihr zur Zeit hin!!!
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Diese Mannschaft ist eine einzige Frechheit. 20 Minuten guten Fußball und dann wieder so eine zweite Halbzeit. Kein Aufbäumen garnichts. Diese Mannschaft spielt ohne System, einfach nur blindes Gebolze. Den Oenning sollen sie gleich in Hamburg lassen. Dieser Trainerwechsel hat aber auch überhaupt nichts gebracht. Diese Mannschaft spielt keinen Deut besser wie unter TvH. Die Krönung ist wenn ich den Engelhardt schon in der Mannschaft sehe. Dieser Oenning soll wieder zu Marcel Reiff gehen, da kann er von mir aus seine Video-Analysen machen, das kann er wahrscheinlich besser als den Job als Zweitliga-Trainer. Ich muß ganz ehrlich sagen ich habe die Schnauze gestrichen voll von dieser Art Fußball zu spielen. Diese Mannschaft hat es nicht verdient das Club-Trikot zu tragen. Ein maßlos entäuschter Club-Fan.
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Es wird von Spiel zu Spiel besser. Und das heute war ja wohl streckenweise wirklich spannend. Nur schade, dass sie immer erst zum Schluss nochmal zeigen, dass sie kämpfen können. Breska und Engelhardt finde ich furchtbar. Will ja niemanden diffamieren, aber jedesmal wenn ich Breska sehe, möchte ich ihn zu einer Diät verdonnern
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Schadeschadeschade. In den letzten 5 Minuten alles gegeben und trotzdem keine drei Punkte eingefahren. War auch ein überlegener Gegner, genauso wie all die anderen Pampamannschaften. Aber diese haben wenigstens eines den Club voraus…Herz.
Nicht den Kopf in den Sand stecken, Blick nach vorne, das nicht vorhandene positive mitnehmen, die selbe Aufstellung (allerdings nun ohne Mintal) wieder und wieder bringen und hoffen das der Gegner dümmer ist als die Mannen aus den eigenen Reihen.
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ja, die ersten 20min. waren wirklich mit das beste diese Saison, aber danach wurde es wieder peinlich. Ich stimme Harald zu, kein Konzept und plumpes Kreisligagebolze mit 2 Zufallschancen. Wenn es das ist, was Oenning trainiert, dann gut Nacht. Naja, dritte Liga wurde ja aufgewertet
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Ja? War er das? Hm, seh ich nicht wirklich so, sorry.
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@Opfer
Die von Dir hier abgelassene Tirade gegen die Spieler ist o.k., wie die sich heute in der 2. HZ angestellt haben, war so dämlich, dass auch mir die Worte fehlen (zumindest die stubenreinen). Du solltest es aber bei der Spielerbeschimpfung belassen. Alles andere ist primitiv…
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Aber belschanov: Die haben sich doch schon weitaus dämlicher angestellt? Oder ist das nur noch der reine Frust, dass man da gar nix mehr positives zu sehen vermag? Und vor allem: Wem hilft das denn?
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Zitat Harald ↑:
Ganz meiner Meinung, jetzt geht es um den Kampf, nicht um den Aufstieg, sondern um den Abstieg. Neuer Trainer notwendig ???.oder einige neue junge Spieler !! Trotzdem etwas gutes, die rote Karte gegen Mintal, laut Bayern 1 Reportage, ein totaler Ausfall, schaft die Möglichkeit einen neuen jungen Spieler einzusetzen.
stammb
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@Gretl Bei den ersten 20 Minuten gegen St. Pauli stimme ich dir zu. Aber ein Fußballspiel geht über 90 Minuten. Was dann teilweise wieder gespielt wurde, war einfach nur grausam. Es ist auch nicht der reine Frust sondern die klare Erkenntnis, dass der Club nur noch Zweitliga-Mittelmaß ist, mit Tendenz zu den Abstiegsplätzen. Ein Spiranovic und Concalves glaube ich, würden in keiner Stammformation in der 2. Liga stehen. Mintal und Kluge sind heute nur durch unnötige Fouls, Auswechslung und Platzverweis aufgefallen. Engelhardts Aufstellung ist meine Erachtens nur der Unfähigkeit unseres Club-Trainers zuzuschreiben. Den einzigen kreativen Spieler Masmanitis bringt er erst wenn es schon zu spät ist.
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Ich wiederhole mich gerne: Keine Spielstruktur zu erkennen. Kein Konzept, kein Überraschungsmoment, kein Führungsspieler Mein Fazit: Nur noch 3 Punkte vor einem Relegationsplatz. Nochmals für alle positiv denkenden Clubfans: Ein Spiel dauert 90 Min. 20 Min. gutes Spiel reichen nicht!!! Und noch was zur Identifikation von MO. Ich mußte heute hören, dass er zwischen Hamburg und Nürnberg hin und herpendelt. Rechnet er wohl schon mit einer Ablösung, weil er seine Familie nicht nach Nürnberg geholt hat?Ich bin nur noch traurig! Was ist bloß aus dem Club geworden? Finanziel hui, sportlich pfui!
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Zitat Harald ↑:
Aber Harald, das wissen wir doch schon seit Beginn der Saison, dass es zu viel mehr anscheinend nicht reicht?
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Hm, dragotoschi. Also wenn ich Kinder habe, schaue ich auch zuerst auf deren Wohl und das ist ja nun mal die gewohnte Umgebung. Ausserdem ist das ja wohl Oennings Privatangelegenheit?
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@Gretl
Positiv war die Dominanz des Clubs in der ersten halben Stunde, wenn man davon absieht, dass klare Torchancen nicht herausgespielt wurden. Positv war dann noch Masmas Schuss, der leider am Lattenkreuz landete. Das war alles an Positivem. Soll ich damit zufrieden sein?
Aber wahrscheinlich liegt der Fehler bei mir. Ich habe insgeheim doch darauf gehofft, dass der Club stark genug ist, wenigstens einen Punkt aus St. Pauli mitnehmen zu können.
Worauf soll man hoffen können, wenn eine solche Hoffnung zu hoch gegriffen ist?
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@belschanov: Also ich rechnete mit einem 4:2 für Pauli. Vielleicht war das mein Fehler
.
Nee, ich persönlich sehe durchaus Verbesserung in der Spielweise. Und zwar von Spiel zu Spiel. Und gut Ding braucht Weil’. Kann ich mir ja sonst glei die Kugel geben oder zu Hoffenheim wechseln. Das gleich ne Bombe zündet, habe ich nicht erwartet. Vielleicht deswegen.
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@Gretl Also wenn du am Saison-Anfang damit gerechnet hast, dass der Club nur noch Zweitliga-Mittelmaß mit Tendenz zu den Abstiegsplätzen ist, bist du bestimmt eine Hellseherin. In einem gebe ich dir allerdings völlig recht, Oenning sollte wieder in seine gewohnte Umgebung zurückkehren, nämlich nach Hamburg
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@Gretl: Normalerweise stimme ich Dir immer uneingeschränkt zu ..
. Aber was Deine Kritik an Breska betrifft, muß ich ( ein wenig) widersprechen! Das scheint ein kleines Sensibelchen zu sein. Der arme Kerl musste sich doch wi(e)der auf verschiedenen Positionen zurecht finden. Auf der rechten Seite war er net so dolle, aber es waren einige ansprechende Ansätze, wenn er über die Mitte kam, die mich zuversichtlich stimmen ( auf Mintals Position würde ich ihn gern mal sehen, wenn MOE sich traut). Allerdings Diät: ein eindeutiges JA..;-)
Andere Kommentare sind meist nur schwach. Kommt IHR erstmal von Eurem hohen Ross runter oder geht zu den Westvorstädter oder gleich zu Hoffenheim!!Wir spielen ZU RECHT nicht mehr im Oberhaus. Und Erfolgsfans kann ich auch oder gerade beim Glubb net ab!!! Ich kann das langsam nicht mehr hören. Wer Augen im Kopf hat und sehen kann,ist deutlich im Vorteil. Und wer hier mitlesen würde, wenn sich ” ERWACHSENE” austauschen, würde dieses schon peinliche Gefasel nicht loslassen!!! Dieses Spiel konnte man durchaus verlieren! Das ist einfach nur RESPEKTLOS !!
Es war ein ordentliches Spiel, die Jungs haben Herz gezeigt.Mintal hätte für eine NICHT abgepfiffene Aktion ” ROT” verdient. Die andere Situation hätte vielleicht einen Elfer nach sich ziehen müssen, Nachtreten in DER Situation ist eine unglückliche Definition.Vor allem, wenn man sieht dass Trojan von St. Pauli das Gleiche gegen Schäfer gemacht haben könnte und eben NICHT vom Platz gestellt wird ( auch wenn da nur noch 2 Min. zu spielen waren). Dazu kann ich noch erwähnen, dass gegen Mintal ebenso nachgetreten worden sein könnte in der Situation, als er NICHT vom Platz gestellt wurde! Aber das mit dem Konjunktiv hatten wir ja schon mal…;-)) Es waren ein paar unglückliche Entscheidungen des Schiedsrichtergespannes.
Ich fand das Spiel prickelnd, von unserer Seite große Teile hindurch ordentlich. Massmanidis hat mich heute angenehm überrascht. Eigler ist vielleicht auch besser, als ich bisher meinte. leider scheint Harry einen Durchhänger zu haben. Eine Handschrift von MOE war für MICH deutlich erkennbar. Schade , dass es nicht geklappt hat!
Sorry für die harten Worte in der Mitte. Aber es nervt mich inzwischen unendlich. Vor allem nach einem solchen emotionalen Nachmittag….
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@Harald: Dazu brauchte man keine spirituellen Fähigkeiten. Die Vorbereitungsspiele und ersten Ligaspiele zeigten das wohl deutlich
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@KUZ Bitte erkläre mir welche Handschrift du von M. Oennig erkannt haben willst.
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Schreibt dieses Fazit ” bundesliga.de” wirklich?????. Ich kann darob nur verwundert mein Haupt schütteln…
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Die Handschrift von MO kann ich nicht erkennen. Tut mir leid, aber der Club befindet sich in einem starken Abwärtstrend. Nochmal: Das sinnlose Überbrücken des Mittelfeldes mit hohen Bällen ist zweifelsohne eine Bankrotterlärung, zumal der Club kein Kopfballduell gewinnen konnte. Wenn wir so weiterspielen, dann haben wir auch in der 2. Liga nichts, aber auch gar nichts verloren!
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@Harald: Zuerst einmal , dass wir mit einer Dreierkette hinten spielen, die erst bei anhaltender Defensive zur Viererkette traditionel ergänzt wird. Die beiden Innenverteitiger plus ein AV . Reinhardt und Pino auf dem Flügel mit nach vorne abwechselnd. Pino eher weiter vorn. Entsprechend verschieben sich Spiro nach rechts oder Goncalves nach links, je nachdem, wer vorne ist. Beide Stürmer bei Gegenangriffen halblinks bzw halbrechts vorne, um auch in die Freiräume starten zu können und/oder als Anspielpunkt für weite Schläge nach vorne. Kluge rechts als Dampfmacher, Mintal vorne im MF mit vielen Freiräumen, Pechthold als einziger Abfangjäger , von einem weiteren im MF seitlich links unterstützt. Links ist Pinos Seite, die er rauf und runter fegen darf und von dem defensiveren linken MF-ler ( Engelhardt)hinten abgesichert wird. Die Stürmer sowie Kluge eher über rechts. Das Verschieben hinten funktioniert schon ganz passabel. Die Absicherung links ( wg Engelhardt??) noch nicht so. Die Taktik ist also eine Art 3-3-2-2-2. Nur wenn sich ein persönlicher Fehler wie bei Reinhardt reinschleicht, ist alle Theorie grau…
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Erstmal an @Alexander, @belschanov:
Danke für Eure gewohnt scharfsinnigen Situationsanalysen in den letzten Tagen! Ich habe da gute Denkanstöße gefunden, Dinge, die ich nicht so deutlich gesehen habe.
@ An alle anderen: Mir fällt auf, dass auf dieser “unserer” Seite die Emotionalität zunimmt. Gut so, weil es Engagement zeigt. Bei aller Kommentierfreude sollten wir aber vor lauter Frust nicht gegenseitig über uns herfallen. Wir fiebern doch alle – klarsichtige Analysen hin und zielgenaue Schnelleinwürfe her – mit unserem Club.
Hand aufs Herz, einige haben es schon gewusst, manche geahnt, und viele befürchtet: So gut ist die Mannschaft einfach nicht, weil sie sich nach reichlich Eingewöhnungsvorschuss auch nach nun 11 Spielen immer noch nicht an die Bedingungen der BL 2 angepasst hat.
Erinnern wir uns an die letzte Saison in der BL 1: Da wurde ab der Rückrunde davon geredet, ab sofort werde jetzt jedes Spiel ein Endspiel usw. Das hat doch zu nichts Positivem geführt – Ergebnis bekannt. Gehen wir also ruhig davon aus, dass wir in dieser Saison nicht mehr mit dem sofortigen Wiederaufstieg zu rechnen brauchen. Ich wünsche mir, dass die Club-Elf langsam das Kämpfen lernt und darüber das Zusammenspielen nicht vergisst. Konsolidieren ist angesagt, dann kristallisiert sich auf dieser Basis vielleicht ein brauchbarer Kern heraus, aus dem sich ein neues Team mit der richtigen Spielermischung entwickeln kann. Für eine bessere Fußballzukunft, auf die wir doch alle hoffen.
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@belschanov: hast Recht…reiner Frust, sorry.
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@KUZ … sehr interessante Taktikanalyse!
@clubfanseit1965 … dem ist wenig hinzuzufügen. Mir wäre im Allgemeinen sehr sehr wichtig hier nicht in den Ton zu driften, den man aus Foren zur Genüge kennt. Man darf leiden und schimpfen, kritisieren und es sowieso besser wissen, aber nicht beleidigen und persönlich werden, weder gegen einzelne Spieler noch den Verantwortlichen und erst Recht nicht gegen andere hier, die wir unsere kleine Blog-Gemeinschaft bilden. Das ist die Basis von allem, sonst macht das bloggen auch keinen Spaß. Aber Gott sei Dank ist hier bisher (bis auf ganz klein wenige Scharmützel) noch heile Welt. Deshalb mag ich es auch so sehr, bei allem sportlichen Frust.
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spielaufbau war wieder kaum vorhanden…masmanidis muss jetzt spielen bzw. darf dies jetzt auch tun…mintal ist ja gesperrt…dies sehe ich als chance für die spielkultur. engelhardt wieder erbärmlich schlecht…im mittelfeld passt es einfach nicht richtig. reinhardt verpeilt es, trojan umzuhauen. wenn er schon den zweikampf verliert…und durch ein eigentor dort zu verlieren ist wieder typisch glubb…und pino hätte ihn fasst erwischt…das passt auch…irgendwie
gewollt haben sie heute, gekonnt haben sie es nicht…
die 2. bl ist total komisch und nur mainz halbwegs konstant…die wurden von ahlen an die wand gespielt aber gewinnen dann trotzdem dort 2 null…mal sehen was dann am ende in der tabelle so steht…
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wichtig ist auch, dass die drei derbys demnächst ordentlich gespielt werden…da will ich kampf und einsatz sehen…leidenschaft für den glubb-unseren glubb.
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Zu manu: Zuerst kommt das Tabellenschlusslicht, dann geht es nach Ingolstadt und dann kommt Gr. Fürth.Wieviel Punkte sind das für den Club? Ich sag es Dir: Ich weiß es auch nicht. Aber eines ist sicher, wenn MO wieder den Engelhardt in der Anfangsaufstellung hat und den Masma wieder draussen lässt, dann spreche ich ihm den Fussballsachverstand ab! Vielleicht sollte man mal dem MO folgendes sagen: “Never c… a winning team”…Weshalb hat er in Hamburg so devensiv begonnen? Sucht er noch nach der Bestbesetzung? Oder hat er einfach kein Vertrauen zu seiner Mannschaft. Ab heute glaube ich,dass es so ist!
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möglichst viele punkte, hoffe ich…2 liga ist eine wundertüte…wer hätte gedacht, dass ingolstdat 4 null gegen freiburg gewinnt heute…
fsv frankfurt…nä freitag…da weiß ma auch nicht was des wird…die sind schlecht einzuschätzen…60 ist dann erst im dezember…
gygax ist hoffentlich bald wieder fit…dann soll der die flügel beackern und masma zentral…
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@ KUZ wirklich ein sehr guter Beitrag. Leider halten sich die Club-Spieler nicht daran. Ich bezweifele auch nicht die Fähigkeiten M. Oennings, sondern er ist meines Erachtens, zu einem falschen Zeitpunkt Club-Trainer geworden.
Oenning wurde Trainer beim Club als die Verantwortlichen und Fans noch vom Aufstieg träumten. Ich bin der Meinung wenn der Club gegen Aachen damals nicht den Ausgleich geschafft hätte, wäre Oenning heute kein Club-Trainer. Vielfach habe ich auch das Gefühl er erreicht die Mannschaft auf den Platz nicht mehr. Beim Spiel gegen Koblenz z.B. führt der Club nach 2. Minuten 1:0 und anstatt auf das 2:0 zu drängen, stellt der Club quasi das Fußballspielen ein und versucht das 1:0 über die Zeit zu bringen, was gründlich in die Hose ging. Der Kommentar von Oenning nach dem Spiel:
Ich hatte nie das Gefühl, dass Koblenz ein Tor schießen könnte. Dann das Spiel gegen Oberhausen, dort führt der Club 2:0 und verliert dann nach dem Gegentor jegliche Ordung und es ist auch kein Spielaufbau mehr zu erkennen. Das Spiel heute gegen St. Pauli, wo der Club ,die ersten 20 Minuten wirklich guten Fußball gespielt hat, aber bei der ersten brenzligen Situation, das gesamte System zusammenbricht wie ein Kartenhaus. Das sind nur Beispiele der letzten 3 Spiele wo ich finde, dass es Oenning es nicht geschafft hat, während des Spiels auf die Mannschaft einzuwirken und gegenzusteuern.
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Zitat KUZ ↑:
Wenn man andere Kommentatoren für ihre Einstellung/Haltung/Meinung kritisiert, sollte man die betreffenden Personen auch namentlich nennen, damit diese zu den Vorwürfen Stellung beziehen können. Von daher meine Fragen:
Wer ist IHR?
Wer ist mit “Erfolgsfan” gemeint?
Wer “hat Augen im Kopf und kann sehen” und wer nicht?
Was ist respektlos?
Übrigens: Klar kann man ein solches Spiel verlieren, das Resultat beweist es ja!
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@Harald: Danke. Wenn ich die drei letzten Auswärtsspiele sehe, sind die Punkte wegen persönlicher Fehler der beiden AV (Pino 2x, Reinhard heute) verloren gegangen. MOE hat Recht mit dem, was er in Koblenz gesagt hat! Da hebt Pino ein Abseits ganz weit drausen auf…
Bei den 2.Liga Mannschaften fällt mir auf, dass ( bis auf Lautern zu Hause alle, aber wirklich alle) gegen uns defensiv gestanden sind. In der BuLi 1 dagegen wird offensiv gespielt ( außer man heißt Bielefeld!) Dass man da nach einer Führung wartet, dass sich nun die anderen ein wenig mehr rauswagen und nicht mehr mit Volldampf stürmt,ist legitim. Dass dabei vorhandene Chancen nicht genutzt werden, ist eine andere Baustelle.
Die Laufwege , speziell im Sturm, sind halt noch nicht automatisiert. Wir haben eben einen vollkommen neuen. Wobei ich auch da heute Besserung gesehen habe. Nur ist gerade Harry z.Z. leider net so gut drauf wie sich Eigler gleichzeitig zu stabilisieren scheint. Was für ein Spielaufbau wird denn gewünscht?? Es gibt keinen Gala und auch keine Zwtschge mehr! Es wird ein Spiel verlagert, hoch und weit war heute auch deutlich seltener zu sehen…
Wir müssen nur endlich verstehen, dass unsere Mannschaft im Augenblick ein sehr fragiles Gebilde ist. Da kommen bei den Arrivierten der Abstieg, bei den Neuen die missverstandene Aufstiegsstimmung, das Hickhack um die Transfers von Saenko, Vittek oder Harry, das Theater um TvH, der Zorn der Fans, der Ausfall eines A. Wolf, natürlich auch ein gewisser Grad an Überheblichkeit usw. zusammen. Deshalb ist eine Serie wie zuletzt ganz wichtig. Damit kommt auch wieder das Selbstbewußtsein, das sich eben auch in der Unsicherheit gegen Mannschaften wie Koblenz, Ahlen oder RWO nach Gegentoren zeigt. Und ich behaupte immer noch, dass der Sieg gegen RWO viel positives gebracht hat, was heute auch gesehen werden konnte.. Auch sah ich das Spiel gegen RWO nicht so schlecht, wie es hier teilweise gemacht wird. Abgesehen von den letzten 10-15 min… Ich hoffe auf MOE, dass er den Jungs diese Zuversicht auch wieder vermitteln kann. Dann werden wir auch wieder uns über spielerische Glanzpunkte freuen können. Also warum draufhauen??? Weil wir Fans in den letzten Jahren von unserem Glubb viel verwöhnt wurden??? Sorry, nicht mit mir!!
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Hallo KUZ: Deine Meinung kann ich leider nicht teilen. Ich finde, dass der Spielaufbau auch heute nicht über 90 Minuten stattgefunden hat. Marek Mintal, welche Rolle spielt denn der im System M.O? Es genügt doch nicht, wenn mal ein Anspiel zum eigenen Mann kommt. Das setze ich überwiegend voraus.Nun gut, jetzt wird er für eine ganze Weile dem Club fehlen. Auch der Kluge hat Glück gehabt, dass er nicht vorzeitig zum Duschen geschickt wurde. Ich könnte noch mehr Ein -zelkritik üben. Aber zusammenfassend kann man sagen, dass es derzeit beim Club an allen Enden und Ecken fehlt. Und das “Beissen, Kratzen, Spucken” habe ich auch nicht gesehen. Aber vielleicht habe ich auch ein ganz anderes Spiel gesehen, so wie der MO, der die Leistung seiner Spieler wieder schöngeredet hat. Allmächt, ist denn keiner da, der mal das Heft in die Hand nimmt?
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Zu Nr.38: Ich wurde durch die Beiträge 7-9 zu meinem Statement bewogen. Da wimmelt es von ” Absteiger, kotzen, nicht würdig sein ” usw.. darüber habe ich meinen Unmut herauslassen müssen. ..und als ich fertig war, mußte ich mich über Nr.14, belschanovs ” dämlich” auch ein wenig wundern. St. Pauli ist keine Mannschaft aus der Pampa.Ohne den Klopps von Reinhard hätte St. Pauli wahrscheinlicht nicht gewonnen. Dieser Spieler war dann wohl ” dämlich”. Die Mannschaft als solche war gut. Auszeichnen mußte sich Schäfer überhaupt nicht. Chancen also nahezu Fehlanzeige! Mit Harald z.B. hat sich ja inzwischen auch schon ein interessanter Disput entwickelt.
Ich möcht nochmals darauf hinweisen, dass spielerisch es deutlich besser aussieht als zu Beginn der Saison. Das meine ich mit den ” Wer Augen hat…”. Ich habe als Glubbfan sogar die letzte Meisterschaft mitfeiern können, ALLE Abstiege mitgemacht und habe die letzten Jahre sehr genossen, die Erfolge in Berlin, in der BuLi und Europa. Dies waren wunderbare Zeiten. Eine Basis für eine bessere Zukunft schien gelegt. Es kam anders. WIR SIND LIGA 2. Und es wird immer noch erwartet, dass Koblenz, Ahlen oder St. Pauli weggefegt werden. Ich muß aber auch akzeptieren können, dass diese Zeiten vorbei sind. Das Heute ist Liga 2, alles andere ist grossspurig. Deshalb kann ich solche negativen Äußerungen Spielern meines Vereins gegenüber als ” gestandener” Glubberer überhaupt nicht nachvollziehen. Viele haben in der 1. Liga eventuell über ihre Verhältnisse gespielt. Etwas , was der ” Hansiator” immer gebetsmühlenatig benannte. Kritik ist absolut in Ordnung ( auch negative). Aber ich habe vorher solche Äußerungen NIE gehört. Das heftigste war ” Der Club is halt a Depp”. Deswegen sehe ich solche Äußerungen als eine vom Erfolg geblendete. Ich kenne soetwas nur von ” Erfolgsfans” , die mit Niederlagen nicht umgehen können und jede Niederlage gleich negativ sehen.. Ein Spiel wie heute kann man verlieren. Das Spiel in Kaiserslautern z.B. aber war eine Bankrotterklärung mit entsprechenden Folgen. Auf diesen Unterschied möchte ich , vielleicht ein wenig (zu)provokant, hinweisen.
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Da ich als Exilfranke in Hamburg lebe war ich heute natürlich am Millerntor. Ich wollte mal selbst sehen ob die wirklich so schlecht spielen. Und ich muss leider sagen: ja, das tun sie!
Stimmt, in den ersten 20 Minuten hatte ich Hoffnung. Da haben sie wirklich versucht Aufbauspiel zu betreiben. Doch danach. Alles weg. Hohe Bälle die nie ankamen. Fehlpässe. Individuelle Fehler.
Da sass ich nun in meiner neuen Heimatstadt und hab mich fast geschämt für meinen Heimatverein.
St. Pauli waren aber auch nicht viel besser. Auch Fehler so weit das Auge reicht aber letzendlich hatten sie einige schöne Spielzüge und haben verdient gewonnen.
Was der Club da abliefert hat wirklich überhaupt nichts mit Erstligafussball zu tun. Ich schliesse mich dem Statement vollkommen an: Die Mannschaft steht momentan genau da wo sie hingehört!
Zu Pino: der hat sich meiner Meinung nach echt den Arsch aufgerissen. Einstellung stimmte bis zum Schluß! Reicht aber natürlich insgesamt nicht aus.
Zu Boakye: hat kurz nach seiner Einwechslung vor dem 16er einen super Schuss afs Tor abgegeben. Da waren die Paulianer still. Wenigstens EINER der mal schiessen kann…
Zu Eigler: Wer ist das?!
Zu Engelhardt: nicht gesehen.
Zu Mintal: hat der gespielt? (…halt…ist ja das Phantom. Auch ein Phantom kann eine rote Karte bekommen)
Zu Kluge: hat mir gefallen. War sehr bemüht. Die Grenzen seiner technischen Fähigkeiten sind aber klar zu sehen
Zu Charisteas: hat versucht mitzuspielen. Aber nur am Anfang
Zu Schäfer: Wann macht der eigentlich seinen Trainerschein? War wie immer mit Herzblut dabei. Aber die Krise scheint ihn mittlerweile auch schon angefressen und etwas verunsichert zu haben
Zu Oenning: ist immer cool geblieben. Cooler Typ! Also entweder weiss er schon wie das alles ausgeht am Ende mit dieser Mannschaft oder es interessiert ihn einfach nicht. War sehr passiv an der Aussenlinie. Ich würde mir denken dass ein Coach in so einer Situation mehr mitgeht, Anweisungen gibt…
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Jawoll KUZ! Ich geb dir wirklich in allen Punkten Recht. Und ich hab heut abend mit ein paar anderen Clubberern gesprochen, die das so ähnlich sehen. Machen wir uns doch nix mehr vor. Der Aufstieg hat uns momentan nicht die Bohne zu interessieren.
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hallo dragotoschi, warum hat wohl Mintal seinen Spitznamen ” Phantom”? Weil man ihn häufig nicht sieht, er aber häufiger das Tor trifft als andere. Auch in dieser Saison. Ihn darf man nicht als Spielgestalter sehen. Natürlich war er heute nicht so gut. Ok, er ist nicht wegen ” Beisen, Kratzen und Spucken” aber dafür für ein “Treten(?)” vom Platz geflogen. Das selbe wäre passiert, wenn er Deine Forderungen umgesetzt hätte…;-))
Das Abwehrverhalten war heute in Ordnung. Oder kannst Du mir Chancen nennen? Ein Aussetzer, ein Tor. Nichts neues. Ein Problem der letzten Spiele, ja! Es fehlt nicht an ” allen Ecken und Enden”, nur an Toren. Wenn Massmas Ding gesessen hätte, würden wir jetzt die tolle Moral feiern.Spielerisch fand ich es dominierend ( bis auf das Ende von HZ1 und Beginn von HZ 2.) Und was soll das ” draufhauen” bringen ? Soll er jetzt öffentlich sagen, dass die ” Sch…” sind. Dafür war TvH zuständig.Intern macht das der MOE schon auf seine Weise, da bin ich sicher. Aber ich kann die meisten Worte und Taten von MOE absolut begrüßen! Ich habe heute ein gutes Spiel mit Herz und Emotion gesehen.
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Ach Gretl, Deine Zustimmung heute tut mir so richtig gut ( eigentlich immer!)…:-))))))))))
Und da sage einer , Frauen haben keine Ahnung vom Fussball. Natürlich nur unter der Vorausetzung, Du gehörst dieser wunderbaren Spezies von Mensch auch an…..;-))
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Zu KUZ: Dann empfehle ich Dir mal den Artikel in der Nürnberger Abendzeitung zu lesen: “Punkte und Mintal weg” Also ich fühle mich nicht provoziert, wenn ich meine, ein anderes Spiel als Du gesehen zu haben. Aber vielleicht kannst Du mir Deine “rosarote Vereinsbrille” für das Spiel gegen Frankfurt mal ausleihen?
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@dragotoschi: was willst Du mir mit dem Verweis auf den Artikel mitteilen ? Dass die AZ ” mein ” Spiel gesehen hat??????????????
Leider kann ich Dir die ” rosarote Vereinsbrille” nicht ausleihen. Die empfinde ich als Auszeichnung für jahrelange Treue..;-))
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Zitat KUZ ↑:
Bis jetzt, immerhin 37 Jahre, ging ich davon aus , loool
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ich möchte gern nochmal ein Fazit ziehen:
die Saisonleistung ist peinlich, da brauchen wir nicht mehr drüber reden. Was ich aber schlimm finde, ist die Art und Weise und das beginnt bei der sportlichen Leitung:
-wie kann man TvH nach einer blamablen Rückrunde den Rücken stärken
-warum gibt man sinnlos viel Geld für abgehalfterte ex Bielefelder aus? TvH sei dank…mehr Spieler kannte er halt net.
-wenn man schon hinter TvH steht und Millionen verschwendet hat, warum “entschädigt” ihn man dann nach 2 Spieltagen?
-warum nimmt man den co Trainer dieser gescheiterten Existenz als Cheftrainer? Kein Geld mehr bzw zuviel in Abfindungen investiert?
-warum redet man jede Blamage das ein und andere Mal schön, anstelle der Wahrheit ins Auge zu schauen?
=> dieser Club in dieser Konstellation ist nicht mehr unser Club. Ahnungsloser Trainer, bocklose Mannschaft, lediglich die Fans sind noch Club würdig. Echt schade. Hoffentlich sehen das die Verantwortlichen unter mb mal langsam ein, so gehts jedenfalls schnurstracks und vollkommen verdient richtung dritte Liga
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Ich glaube abschließend kann man sagen, das sich diese Mannschaft in keinen Spiel (vielleicht das Spiel gegen Freiburg ausgenommen ) als Einheit präsentiert hat. Es existieren überhaupt keine Führungsstrukturen. Kein Spieler der während des Spiels bereit ist Verantwortung zu übernehmen. Jeder ist mit sich selbst beschäftigt und seinen schlechten Leistungen. Ein Trainer den die Mannschaft wollte und der diese nicht mehr erreicht.
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@Harald: Also dass uns ein Leitwolf fehlt, hab ich auch schon mal “bemängelt”. Schäfer ist in seinem Kasten einfach zu weit weg.
Dass der Trainer die Mannschaft nicht erreicht, sehe ich allerdings überhaupt nicht. Im Gegenteil. Aber das hat ja KUZ schon ausführlich geschrieben.
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Also der Beitrag von big-s75, Nummer 42 hat es doch auf den Punkt gebracht:”Zu Oenning: Immer cool geblieben…”, usw.Da darf man schon mal fragen, ob der von den Spielern ausgesuchte Trainer diese noch erreicht. Dazugelernt haben sie unter MO nichts, eher vieles verlernt. Aber Hauptsache in den Interviews stehen sie noch mit vielen Worten und Durchhalteparolen ihren Mann. Und der Beitrag Nummer 49 gefrusteter Fan spricht mir voll und ganz aus meiner nun bald 43 jährigen Clubseele. ” Dieser Club in dieser Konstellation ist nicht mehr unser Club. Ahnungsloser Trainer, bocklose Mannschaft…,usw”.Es wäre mal zu hinterfragen, weshalb die Vorstände Röth und Bader so ruhig bleiben. Das ist doch nicht mehr normal! Oder haben sie auch schon aufgegeben`?
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@gefrusteter Fan:
Schäfer-Reinhardt-Wolf-( Nikl)-Pinola-( Galasek)- Engelhardt-Mintal(Polak)- ( Kristiansen)- (Saenko)-(Schroth)-(TR.Hans Meyer)
So sah unsere Mannschaft vor nicht mal 18 Monaten aus. Wenn ich mal Mintal wegen seiner frühen Verletzung damals ausnehme, spielen heute gerade mal 4 Mann. Alle defensiv!
Eine ganz andere Mannschaft! Eine GAAAAAANZ andere Zeit!
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@KUZ
Hab’ ja gleich geahnt, dass Du mich mit dem IHR mitgemeint hast.
Ich halte an meiner Aussage, dass sich die Mannschaft – vor allem in der 2. HZ – DÄMLICH angestellt hat, ausdrücklich fest. Ich fühle mich in diesem Urteil sogar nach Lektüre deiner Kommentare bestärkt.
In Eintrag 41 schreibst Du: “Ohne den Klopps von Reinhardt hätte St. Pauli wahrscheinlich nicht gewonnen.”
“Klopps” – das bedeutet ja wohl so viel wie “Tölpelhaftigkeit”/”Dämlichkeit”.
In Eintrag 44 schreibst Du: “Das Abwehrverhalten war heute in Ordnung. Oder kannst Du mir Chancen nennen? Ein Aussetzer, ein Tor. Nichts neues.”
Der Club hat also ein – deiner Meinung nach ordentliches (oder sogar gutes?) – Spiel, in dem der Gegner gar keine Torchance hatte, wegen eines “Aussetzers” (gemeint ist wohl Reinhardt) verloren. Wenn eine Mannschaft ein Spiel verliert, obwohl der Gegner im Spiel gar keine Torchancen hatte, hat sie sich DÄMLICH angestellt.
Übrigens: Ich finde, man macht es sich etwas zu einfach, wenn man Reinhardt allein für die Niederlage verantwortlich macht. Da waren noch ein paar DÄMLICHKEITEN mehr im Spiel.
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“Kratzen, beißen, spucken” – heute nicht gesehen – so, so. Ich schon, der Schiedsrichter offenbar auch, deshalb musste Kluge raus, ehe er Gelbrot bekam und Mintal ging gleich hinterher. Soviel zu diesem mantrahaft heruntergeleierten Klischeescheiß, der immer dann gebracht wird, wenn’s nicht läuft. Wer kratzt, beißt und spuckt, wird in der Regel des Platzes verwiesen und schwächt damit gewöhnlich die eigene Mannschaft. So ist das nun mal.
). Das Spiel geht ziemlich sicher unentschieden aus, wenn der Club nicht ein extrem unglückliches Eigentor fängt, das ich Pino eigentlich schon von der Linie kratzen habe sehen, aber na ja, da war dann der Innenpfosten. Beim Unentschieden wäre man dann ganz schnell mit “schon fünf Spiele ungeschlagen” bei der Hand gewesen und, wenn ich die Berichterstattung der “SZ” von letztens fortspinnen will, “beim heimstarken FC St. Pauli einen Punkt entführt” oder so ähnlich. Nun gut, der Innenpfosten halt.
Einsatz habe ich vom Club heute durchaus gesehen. Der Bericht von “bundesliga.de” ist, sorry, absoluter Quark (der Schreiber wird das Urteil verschmerzen
Aber was will man eigentlich. Inzwischen lese ich in jedem zweiten Kommentar, dass wir nur noch Mittelmaß sind, also warum erwarte ich dann, dass wir bei eben diesem heimstarken St. Pauli gewinnen? Nun – weil diesen angeblich hochverdienten Siegern fast nichts eingefallen ist gegen einen Club der mehr tat als die Hamburger und außerdem über gewisse Zeiten dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken vermochte. Aber wir müssen mal mit einem weiteren Klischeescheiß aufräumen, den ich auch nicht mehr hören kann:
In der zweiten Liga müsse man kämpfen, reingehen usw., – mit Spielen komme man nicht weit. Dazu ist zu bemerken: genau daran, dass nicht mehr gespielt wird, scheitert der Club in der 2. regelmäßig. Denn gegen biedere Teams wie St. Pauli, und auch dieses nüchterne Urteil muss mal erlaubt sein ohne dass einen die Hamburger steinigen, da kommt man eben nicht weiter, wenn man glaubt, sie im Holzen übertreffen zu müssen. Und genau hier hakt es im Moment: der Club ist nicht mehr in der Lage das Mittelfeld schnell zu überbrücken. Konter finden praktisch nicht mehr statt, die Fehlpassquote ist erschreckend, die permanent hohen Bälle extrem ineffektiv, die Außen Pino und Reinhardt beginnen erst langsam, wenn überhaupt, wieder ihre Offensivqualitäten anzudeuten und damit haben wir in viel zu vielen Fällen das Ab-durch-die-Mitte-Spiel, wo die meisten Zweitligateams traditionell dicht stehen und die Räume unbespielbar eng machen. Es muss hier im übrigen auch mal eine Lanze für Engelhardt generell (nicht heute, das sei auch mal klar gestellt) gebrochen werden, der den meisten, so habe ich langsam den Verdacht, als Typ nicht passt und deshalb muss er auch als Spieler schlecht sein. Nun gut: Engelhardt ist zweikampfschwach. Aber das war Bernd Schuster auch und der war trotzdem einer der größten deutschen Spieler. Das ist im übrigen kein Vergleich. Aber was ich an Engelhardt anerkennen muss ist, dass er versucht, ein Aufbauspiel zu leisten. Denn Perchtoldt ist ja eher ein Abräumer, da gefällt er mir auch zunehmend immer besser, und Mintal ist ein offensiver Mittelfeldspieler mit Tordrang, kein Aufbauspieler. Kluge ist der Tausendsassa – und die ordnende Hand, die fehlt derzeit im Mittelfeld. Letztlich wird ja nun wohl Masmanidis kommen müssen, da bin ich mal gespannt, was der so macht. Bisher, auch heute wieder, überrascht er mich durchschnittlich fünf bis zehn Minuten lang extrem positiv, bevor er auf Tauchstation geht. Aber man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben.
Das nächste Klischee, weil wir schon mal dabei sind: man fordert junge Spieler. Vergisst aber, dass die ihre Erfahrungen in der Regel erst machen müssen, zumindest die, die sich der Club leisten kann, und dann schaut das eben ab und an so aus, wie bei unserer überaus jungen Innenverteidigung. Aber auch hier sehe ich bei Goncalves deutliche Fortschritte und auch Spiranovic wird sich fangen, aber er braucht einfach mehr Zeit. Ob wir die haben, das steht auf einem anderen Blatt, aber man zeige mir die Alternativen hinten, dann macht die Kritik an Spiranovic auch Sinn.
Was ich mit der Äußerung der von mir sonst als Kommentatorin sehr geschätzten Gretl, dass Brzeska “Diät machen” solle, anfangen soll, das weiß ich nicht, aber das steht für mich auf ähnlicher Stufe wie der unlängst hier zu lesende so ganz arg lustige “australische Emu”. Nun gut, wer’s (so) mag…
Was bleibt als Fazit nach den berühmten zehn, elf Spieltagen: leider ist von dem, was ich die letzten Jahre unglaublich liebte und z. B. gegen Alkmaar mir immer noch auf der Zunge zergehen lasse, diesem schnellen Kurzpassspiel, bei dem über die Flügel andere Mannschaften regelrecht geknackt wurden, nichts mehr übrig geblieben. Da man nun mal mit dem leben muss, was man hat – und auf absehbare Zeit haben wird -, hilft nur weiteres fleißiges Training und ein Hoffen darauf, dass erste positive Ansätze weiter entwickelt werden. Als Tipper merke ich jede Woche schmerzhaft am Geldbeutel, dass in der 2. Liga irgendwie jeder jeden schlagen kann und das auch tut. Hoffen wir für den Club, dass die Haben-Seite langsam mal wieder das Übergewicht gewinnt.
Last but not least: Kommentare, dass diejenigen, welche eine andere Meinung haben, als die eigene, doch bitteschön “zu den Westvorstädtern oder gleich zu Hoffenheim” gehen könnten – sowas liest man immer gern und derartige Gesinnungstaliban erlebt man ja auch im “richtigen Leben” öfter als einem in der Regel lieb sein kann. Es sei hier mal ausdrücklich festgestellt, dass es uns meiner Meinung nach (nicht nur) im Moment wohl anstünde, nicht andere und Anderes niederzumachen, sondern uns auf unser eigenes Haus zu konzentrieren. Was in Hoffenheim mit Spielern, die vorher kaum ein Experte kannte, passiert, ist für denjenigen, der nicht nur den Club liebt, sondern auch ein wenig den Fußball an sich, ein ästhetisch-spielerischer Glücksfall und überhaupt sind wir gottlob immer noch so weit, dass es nicht als faul im Staate und im Stadion gilt, wenn es verschiedene Meinungen gibt. Somit wird kein selbsternannter Revolutionswächter reiner Clublehre andere des Stadions verweisen. Soviel zum letzten, schon tausendfach gehörten Klischee, das diejenigen, die dem Club schon lange die Treue halten, leider schon viel zu oft gehört haben. Wer im anderen immer den “Schönwetterfan” ausmacht, hat in der Regel mit sich selbst in genau dieser Frage ein Problem!
@ Alexander: Sorry für diese, für meinen Geschmack und meinen sonstigen Stil, überdeutlichen Worte, aber manche Sachen kann man einfach nicht so stehen lassen, auch wenn ich deinen Anmerkungen zu den Foren vollumfänglich zustimme.
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@Hörnla: Was du mit meiner Aussage anfangen sollst, kann ich dir nicht sagen. mir kommt er jedenfalls sehr schwerfällig vor. Das war keine Diffamierung oder persönliche Beleidigung des Spielers. Das ist mein Eindruck und das muss er sich als Spitzensportler auch mal gefallen lassen, dass an seiner körperlichen Fitness gemäkelt wird.
Also dein Vergleich mit “australischem Emu” ist hier völlig fehl am Platz
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@Hörnla: Vielleicht solltest du einfach lieber noch mal nachfragen, bevor du mir irgendeinen Stempel aufdrückst
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@Hörnla … ich hab da gar kein Problem mit, im Gegenteil stimme ich dir in ganz vielen Punkten zu, vor allem was das Bedienen von Klischees angeht und – ohne ein konkretes Beispiel im Kopf zu haben – allgemein Argumentationstechniken, die sich im Wesentlichen darauf beschränken den Gegenüber mit Worten wie “wer das so sieht (oder eben nicht sieht) ist doof” provozieren.
In der Sache Breska ist das ne Gratwanderung: Spontan löst bei mir die Aussage “der ist doch zu dick” so ein ähnliches Klischee-Gefühl aus wie “der kümmert sich mehr um seine Haare”, aber tatsächlich wirkt Breska eher stämmiger. Aber! Das war ja schon so, als er kam und wer die YouTube-Videos gesehen hat, war der wohl schon immer so, auch in Athen. Laut Datenblatt hat er 73 kg auf 173 cm verteilt, kein Asket, aber auch kein Pummel, eben der Typ robust, sein Antritt jedenfalls fand ich ziemlich in Ordnung. Ich erinnere da auch an den Kugelblitz Ailton, bei dem setzte sich sein dezentes Übergewicht quasi in Energie um, wenn man in Bewegung (und das ging schnell bei einem sehr ordentlichen Antritt).
Aber noch mal zum Spiel: Ich sah das Spiel wahrhaft auch nicht als Grotte, im Gegenteil. In der Tat war die Heimmannschaft überhaupt nicht spielerisch überlegen, wie das die “ersten Reaktionen” bei bundesliga.de wiedergeben wollte. St. Pauli (siehe auch meinen Spielbericht) war keinen Deut überlegen und stand als Heimmannschaft ziemlich tief. Ich sah die Mannschaft auch nicht ohne System und am Zerfall, nur die individuellen Fehler und Unzulänglichkeiten berauben regelmäßig um den eigenen Lohn – der schlampige finale Pass, das Nicht-Einrücken, bspw. von Breska in der 2. HZ bei einer schönen scharfen Hereingabe von Harry, oder Kerzen in der Innenverteidigung. Man versucht die Kontrolle und das Spiel zu übernehmen, doch behindert sich durch eigene Fehler – der Gegner bemüht sich dagegen regelmäßig die eigene Fehlerquote niedrig zu halten und sonst abzuwarten. Klappt ja auch.
Die Mannschaft und den Trainer nun abzuschreiben ist nicht mein Ding, aber – und da gehe ich konform mit vielen anderen Stimmen hier – man muss eben seine Erwartungshaltung runterschrauben. Jedenfalls bis bessere Zeiten kommen.
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@Hörnla.Den Schuh eines ” Gesinnungstaliban” werde ich mir definitiv nicht anziehen, da ich hier öffentlich zugebe, dass mir die Spielweise der Hoffenheimer sehr gefällt. Wie die die BuLi bisher so aufmischen, finde ich richtig gut. ( Besonders, so lange ich kein Spiel gegen uns erleben muss!)
Und was unsere Westvorstädter anbelangt: Ich habe mir ( in größeren Teilen) deren Spiel gegen Hansa angeschaut..und das mit zunehmender Wehmut! Dieses Spiel erinnerte mich an den schönen Fussball unserer jüngsten Hochzeit. Insofern ist mein Hinweis weniger als StadionVERWEIS zu sehen , sondern eher als einfacher Verweis auf eine (mögliche)Alternative für “schöneren” Fussball.So einen darf man gegenwärtig nicht vom Glubb erwarten! (Aber auch da macht eine Schwalbe noch keinen Sommer wie gegen Wehen gesehen!)
Dank Deiner ” Wetterprognose” weiß ichja schon heute, dass es am Freitag schönes Wetter geben wird und ich nicht so frieren muss wie gegen Oberhausen. Und dann werden die verwaisten Plätze des letzten Heimspiel bestimmt wieder restlos gefüllt sein. Wahrscheinlich muss ich mir wohl dann auch wieder nach dem ersten Fehlpass wüste Beschimpfungen gegenüber der Mannschaft hören.. DAS habe ich bis heute NICHT verstanden! Und DAS werde ich wohl auch nie verstehen! Als ” selbsternannter Revolutionswächter reiner Clublehre” sehe ich mich nicht , es genügt: einfach ein GLUBBERER….
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Zitat Hörnla ↑:
Genau so isses!
Danke, Hörnla, für diese klaren Worte!
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Immer wieder die gleichen Worte von MO. Ich kann es nicht mehr hören, diese Durchhalteparolen,”in der 1. Hz. haben wir gut gespielt!…Wir sind auf einem guten Weg… Es sind kleine Schritte, die wir machen…” und, und, und. MO sollte jetzt seinen Hut nehmen, wie seinerzeit TvH. Danke, dass ich eine Chance in Nürnberg bekommen habe, sollte er bei seinem Abschied sagen und wieder als Theoretiker mit Marcel Reif auftreten.
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Zitat Alexander | Clubfans United ↑:
Ja, und? Was willst du uns damit sagen? Meinetwegen kann er 95kg auf dem Buckel haben, wenn er flink genug ist. Ist er aber nicht. Einen Sänger mess ich an seiner Stimme, einen Sportler an seiner Fitness.
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Zitat dragotoschi ↑:
ganz meine Meinung. Wenn selbst der Trainer öffentlich zugibt (vor 4-5 Spieltagen im Prem Interview), dass er jetzt auch nicht mehr wüßte, was zu tun ist, und sich Leistung und Spielweise objektiv betrachtet nicht bessern, dann muss man das Experiment eben als gescheitert betrachten.
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Zitat Alexander | Clubfans United ↑:
So ungefähr kann man’s sagen und ungefähr das meine ich, wenn ich beklage, dass sich die Mannschaft mal wieder “dämlich” angestellt hat. Das war auch in Koblenz so, wo man gewonnen hätte, wenn Spiranovic nicht so “dämlich” gewesen wäre, sich in einer Situation auf ein Dribbling einzulassen, in der es angezeigt gewesen wäre, den Ball übers Tribünendach zu dreschen. Übrigens: Mein sechs Jahre alter Neffe ist Abwehrspieler in einer Knirpsemannschaft. Anfangs schoß er jeden Ball, der ihm vor die Füße kam, so weit weg, wie es die Schusskraft eines Sechsjährigen zulässt. Dann hat er begriffen, dass man einen Ball auch mal im Spiel halten kann. Er hat momentan allerdings noch Probleme zu entscheiden, wann “weit weg” und wann “Im-Spiel-Halten” angebracht ist. Er macht dabei gute Fortschritte…
Noch ein Wort zu der heiß diskutierten Frage, ob Breska qua Veranlagung oder aus anderen Gründen “stämmig” ist. M. E. wird die Bedeutung dieser Frage überschätzt. Ich füge aber hinzu, dass das – wie bei allem, was ich hier schreibe – meine subjektive (bescheidene) Meinung ist.
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Zitat KUZ ↑:
Ich weiß um was es dir geht, KUZ. Und ich fühle da ganz genauso. Nur es ist nicht einfach, dies wirklich zu erklären
Vielleicht sind wir dafür zu sensibel.
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Zitat Gretl ↑:
Und du erkennst das? Also ich fand den auch nicht fitter oder weniger fit als andere am Platz.
Fitness ist natürlich wichtig im modernen fußball (auch wenn mir ein weniger fitter Maradonna oder ein Basler oder ein Schuster oder Netzer am Platz immer schon mehr Spaß machte als der durchtrainierte Dauerläufer mit der Luft für 240 Minuten), aber ich würde mich hüten die Fitness eines Sportlers nach subjektiven Eindrücken zu bemessen (solange es nicht zu offensichtlich ist …). Das sollen mal Laktatwerte etc. pp. zeigen und objektive Werte – und bei Breska liegen mir zumindest keine vor.
Wie gesagt: Ich fand sogar, dass er mit seiner Spritzigkeit ein belebendes Element im Spiel war – so unterschiedlich können subjektive Eindrücke sein. Aber du bleib bei deinem Eindruck, ich bei meinem, das geht prima nebeneinander her.
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@KUZ und @Gretl (Eintrag 65)
Oh da reißt ihr Wunden auf und wenn ich irgendwann mal die Zitierfunktion hier kapiere, dann kann ich mich auch direkt darauf beziehen, denn dieses DAS, von dem KUZ und Gretl schreiben, das versteh ich auch nedd. Hinter mir gestandene Mannsbilder ca. 40/50 und dann geht’s spätestens von der 2. Minute an nonstop los: “Du Nigger, Arschloch, Sau usw. usf.” Man kann das nicht mehr aushalten, auch wenn im Fußballstadion eine eher derbe Sprache ja in Ordnung ist. Und das alles gilt wohlgemerkt zum Teil sogar den eigenen Spielern, nicht dem Gegner (was es auch nicht besser macht). Wobei mich einmal ein 11-Freunde-Artikel über jahrzehntelange Fans sehr beeindruckt hat, in dem ein 70+x Uraltfan vom MSV Duisburg gesagt hat, dass ihm heute die Beschimpfungen in den Stadien nicht gefallen: man müsse auch den Gegner achten. In der Tat: ohne würdigen Gegner kein gutes Spiel, da schmeckt dann auch der Sieg nicht.
Hoffentlich unnötig, das in einem Blog wie diesem hier anzuführen, aber prophylaktisch auch nochmal @KUZ und Gretl: ich habe eure Repliken aufmerksam und höchst interessiert gelesen. Dank dafür, denn nur durch Widerspruch kommt man ja zum Weiterdenken. Persönlich wollte ich eh niemals jemandem zu nahe treten und hoffe, das hat auch niemand so aufgefasst.
Und wenn ich das Spiel gegen St. Pauli einigermaßen abgekühlt im Lichte der Schlagzeilen betrachte, dann kann man ja auch sagen: der Club hat gegen einen “Aufstiegskandidaten” knapp verloren. Was ich damit sagen will: dass das Thema Aufstieg bis auf weiteres nicht mehr an der Mannschaft klebt, kann uns nur recht sein: das gibt Hoffnung auf ein unverkrampfteres Spiel.
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Zitat Alexander | Clubfans United ↑:
Klar, wir waren ja schon gleich am Anfang des Spiels unterschiedlicher Meinung
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Zitat Gretl ↑:
Wobei ich die allerersten Minuten gar nicht mitbekommen habe. Da hab ich wohl mal wieder das Filetstück verpasst.
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@Hörnla: Ich habe Deine Ausführung nicht persönlich genommen, dazu sind wir auch in großen Teilen ja der gleichen Meinung. Mein überspitztes Zitat auf andere Vereine ist auch erklärungsbedürftig. Aber ich schreibe eh eher zu viel als zu wenig ( in memoria meiner ehemaligen Deutschlehrer, die mir eingeredet haben: “Ausführlicher”..;-)). Nur höre ich halt gerade immer das ” DAS”, selbst als ich vorhin im Zeitungskiosk war, wurde so gesprochen. Und ” DAS” von Menschen , die die Spiele maximal im TV verfolgen. Ich kanns einfach nimmer hören…
Zu Breska möchte ich aber auch noch etwas beitragen: Ich war beim ersten Training und sah einen Spieler , der mir gefallen hat.Gegen Pauli habe ich aber auch ein Bild vor Augen, in dem er mir zugenommen zu haben scheint.Nach dem ” Abschiedsgeschenk” durch TvH keine abwegige Idee.Gegen Augsburg rannte er die Linie rauf und runter , gegen RWO und St.Pauli gab es meiner Meinung nach etliche Kunstpausen.Das kann auch psychischer Natur sein , aber voll austrainiert ?? Aber ich glaube , er ist auf einem guten Weg und ich möchte ihn öfter sehen!
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@ Alexander: die ersten Minuten sind schon sehr häufig die besten gewesen…das war auch früher so… Bis vor kurzem warens die ersten 5 min, inzwischen sind es schon fast 20 min. Ist doch schon eine klare Steigerung …
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Wenn ich mal aus kicker-online zitieren darf: “Oenning redet Niederlage schön: ‘Kulisse und Ambiente waren erstligareif, diesem Niveau hat sich meine Mannschaft in der ersten Hälfte angepasst. Mit der Leistung bin ich zufrieden, mit dem Ergebnis nicht.’” Zitat Raphael Schäfer: “Reden hilft jetzt nichts mehr, wir müssen es endlich auf dem Platz zeigen.”
Nicht dass sich hier ein Löw-Ballack-ähnlicher Konflikt andeutet, aber es ist schon auffallend, wie diametral die Aussagen von Oenning und Schäfer auseinander liegen. Ist es unterschiedliche Wahrnehmung? Ist es Psychologie, meint: Aufbauarbeit (von Oe)?
Ich befürchte eher, dass es vom Trainer schon das erste Trommeln in eigener Sache sein könnte, denn es geht auf die Winterpause zu, der Punkte- und Tabellenstand ist schlicht und ergreifend “unteres Mittelfeld” – und das dürfte nicht das sein, was sich das Präsidium vom Wechsel TvH auf MOe erhofft haben dürfte. Jedenfalls halte ich nach knapp einem Drittel gespielter Zweitligasaison und 5 Punkten vor einem Abstiegs- sowie 9 Punkten vor einem Aufstiegsplatz (Relegation habe ich in beiden Fällen ausgelassen) Aussagen in Richtung “Erstligareife” für nachgerade fatal, da sie an die Mannschaft ein falsches Signal aussenden: Wir, der Club, befinden uns hier in der 2. Liga auf Gastspiel (in der Provinz); wir orientieren uns immer und in allen Bereichen an der ersten Liga – und seien es Kulisse und Ambiente, wenn schon das Spielerische gerade mal nur dazu ausreicht, nicht in akuter Abstiegsgefahr zu sein (wobei ich 3 Punkte zum Abstiegsrelegationsplatz nicht besonders beruhigend finde).
Man sprach und schrieb doch immer vom ominösen 10. Spieltag, nach welchem ein erstes aussagefähiges Fazit gezogen werden sollte. Jetzt nach dem 11. reicht ein Blick auf die Tabelle. Oder? Ist es so schwer, Realitäten anzuerkennen? Ist es so schwer, Ziele (nach unten) zu korrigieren? Sollte man nicht mal versuchen, dieses ganze Geschwätz von erster Liga, Wiederaufstieg, von “Wir rollen das Feld von hinten auf” usw. beiseite zu schieben? Endlich mal damit anfangen, von Spiel zu Spiel zu denken, nicht immer das “große Ganze”, die “Vision” vor Augen zu haben und ihr hinterherzuhecheln, wie ein lahmer halbblinder Esel einer duftenden Karotte?
Klar, man ist Der Club, man ist ein Traditionsverein, man ist Bundesligaabsteiger, man hat die teuerste Mannschaft der Liga, man hat treue Fans, man hat einen “modernen” Trainer (Analytiker, Rhetoriker, Taktiktafelbeherrscher) – aber das hat noch nie ausgereicht, um Saisonziele zu erreichen. Gerne – auch wenn’s Euch nervt – greife auch ich mal zum Beispiel Hoffenheim. Auch da gilt die Devise (nur nach umgekehrten Vorzeichen): Wir denken hier nur von Spiel zu Spiel. Sofort nach dem letzten Spiel beginnt die Fokussierung auf den nächsten Gegner, und bis zum Spieltag wollen wir uns derart vorbereitet haben, dass wir wissen, auch den nächsten Gegner können wir schlagen. Und wir wissen auch WIE. Egal wie der Gegner heißt, Cottbus oder Bayern.
Wäre eine derartige Einstellung, die man schlicht als professionell, ergo: im heutigen Profifußball angebracht, bezeichnen kann, nicht so langsam mal ein probates Mittel, um unseren etwas auseinandergebröselten und derangierten Einzelschicksalshaufen wieder zu einer schlagkräftigen Truppe zusammenzumörteln? Nach dem Motto: Vergiss die Tabelle, vergiss das Saisonziel, konzentriere Dich ausschließlich auf den nächsten Spieltag, den nächsten Gegner und Deine Mitspieler. Und wenn einer von ihnen den Ball verliert schalte den Turbo an und versuche, den Ball zurückzuholen.
Ich will niemanden mehr sehen, der nach einer miesen Flanke, nach einem Ballverlust oder nach einer vermeintlichen Regelwidrigkeit, die erst dann eine ist, wenn der Schiri pfeift, die Arme hebt und meckert, reklamiert oder sich beim Mitspieler beschwert. Und dabei meist stehenbleibt, um seine Empörung zu unterstreichen. Wo ist das WIR? Vielleicht sollte Oenning daran arbeiten und nicht von Erstligaambiente und -leistung faseln. Erstligaambiente können sich seine Jungs dann nach einem Sieg meinetwegen in irgendeiner Edeldisco ansehen. Aber nur wenn sie am nächsten Tag im Training voll da sind.
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(Nahezu) volle Zustimmung zu KUZ 41 und Hörnla 55..
Insgesamt habe ich heute auch gewisse Fortschritte gesehn, die Abwehr war größtenteil stabil, kaum Chancen für St. Pauli. Nach vorne zumindest phasenweise ordentliches Spiel, wobei ich Engelhardt dann doch persönlich kritisieren will. Ich denke er ist in der Defensive durchaus zweikampfstark und fleißig, aber seine Ballbehandlung ist ein nicht enden wollender Alptraum. Er braucht einfach eine Sekunde länger als ein durchschnittlicher Spieler um einen einfachen Ball sauber zu stppen und zu verarbeiten. Die Freistöße und Ecken sind immer katastrophal. An ihm alleine liegts natürlich nicht.
Ich bin sehr gespannt auf Masmanidis in der Startformation und gleichzeitig extrem sauer über Mintals Ausraster. Er ist gewöhnlich ein Sportsmann, und dazu hätte er sich nicht hinreißen dürfen. Die Nerven lagen wohl komplett blank. Eigentlich hätte es in der Szene als er im Fallen zugetreten hat Elfmeter geben müssen, der Gegener ist ihm hinten in die Hacken gelaufen während Breska sich rechts zum Flanken aufmachte… Aber egal. Dumm war die Rote vor allem, weil sie während der besten Phase des Club passierte und für mich das Spiel entschieden hat. Gerade eben waren Breska und Masmanidis gekommen und der Club hat aber mal richtig Druck nach vorne gemacht, und mit Masmanidis war einer am Sechzehner der für Überraschungen gut war. Breska riss viele Löcher auf der rechten Seite. In dieser Phase war der Ausgleich nur eine Frage der Zeit. Und dann kommt mitten in der eigenen Dranperiode dieser dumme Aussetzer, danach war das Aufbäumen erstmal ins stocken geraten, die Ordnung im Spiel dahin und mit einem Mann weniger einem Rückstand gegen eine Mannschaft im Aufwind hinterherlaufen ist einfach schwer. Das dann noch der Ball von Masma dann ans Lattenkreuz segelt passt einfach zum Tabellenplatz, an guten Tagen rutscht das Ding rein.
Was ich damit sagen will ist, das mich Mintals Platzverweis viel mehr geärgert und einfach unnötiger war als der verlorene Zweikampf von Reinhardt oder das leicht unglückliche Aussehen von Schäfer und Gonzo, so etwas kann einfach mal passieren.
Fazit – spielerisch immmer noch zu harmlos, immerhin aber etwas verbessert. Die Einstellung hat gestimmt, ich finde das sah lange Zeit schon nach “Mannschaft” aus… das Ergebnis ist unglücklich und unnötig, vielleicht dumm. Was solls, abgerechnet wird am Schluss jetzt darf man nicht verzagen sondern muss mit Vollgas und der gleichen guten Einstellung gegen Frankfurt auftreten und einfach weiter Punkte sammeln.
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@ kuz
“der glubb is halt a depp, ich mag na trotzdem”
gerade du müsstes diesen spruch oder diese phrase doch gut kennen, behauptest du doch von dir kein erfolgsfsan zu sein und schon jahrelang treuer glubberer zu sein…
dann müsstest du diesen spruch kennen
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diese floskel passt zu unserem verein und die vergangenheit spiegelt er ab und gibt sie somit wieder.
der glubb ist a depp…ich mag na trotzdem
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Habe gerade eben die Spielanalyse unseres Trainers Oenning gelesen. “Die mannschaftliche Leistung war in Ordnung.” Wahrscheinlich mußte ihn unser Co-Trainer Hermann, bei Concalves Tor auch noch darauf hinweisen, dass es ein Eigentor war, sonst hätte er uns das Spiel gegen St. Pauli wahrscheinlich noch als 1:0 Sieg verkauft. Meine Analyse: bitte Herr Roth erlösen sie uns von diesen Trainer.
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haja harald,
der oenning mutiert halt langsam zum thomas doll der zweiten liga…der hat beim bvb auch alles schöngeredet bis zum schluss…
aber er kann sich halt auch keine andern spieler schnitzen…der trainer ist auch nur die ärmste sau…wir müssen uns damit abfinden , dass diese mannschaft es nicht besser kann…momentan zumindest
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Zitat Harald ↑:
In beschissenen Zeiten sucht man gerne nach einem Sündenbock. Auf den kann man dann mit dem Finger zeigen und schreien: “Du bist schuld!”
Wahrscheinlich ist diese nicht nur im Fußballbereich häufig zur Anwendung kommende Methode so beliebt, weil sie es einem erspart, über die eigentliche Ursache der Misere nachzudenken. Wobei es häufig auch nicht so ganz leicht ist, diese Ursache zu ermitteln. Vielleicht gibt es ja auch nicht nur eine Ursache, sondern mehrere. Dadurch wird die Sache komplex. Das ist unangenehm, denn über komplexe Dinge nachzudenken, ist mühselig. Deshalb vereinfacht man die Sache und sucht einen Sündenbock, den man zum Zweck der eigenen “Erlösung” abschießen kann. Im Fußball ist der Sündenbock meistens der Trainer.
Beim Club wurde in diesem Jahr schon zweimal der Trainer gewechselt. Der erste Trainerwechsel hat nix gebracht und über den zweiten Trainerwechsel lässt sich nur mit viel Phantasie etwas Besseres sagen. Das liegt m.E. weniger an den Trainern als an den Spielern. Die scheinen – warum, weiß ich nicht – auf hartnäckige Weise trainerresistent zu sein. Das war in Liga eins so, das ist nun in Liga zwei nicht anders. Dabei haben sich die Spieler den jetzigen Trainer doch so sehr gewünscht. Irgendwie seltsame Spieler, die jetzigen Club-Spieler. Ob denen mit einem neuen Trainer – es wäre der Vierte (!) in diesem Jahr – endlich Beine gemacht werden könnten? Irgendwie kann ich nicht so recht dran glauben. Ich glaube auch nicht, dass es allzu viele Trainer gibt, die bereit wären, diese Spieler zu trainieren.
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@alle Oenning-Dimissionierer: ich habe kürzlich in einem Interview mit unserem Präse gelesen, dass er für alle Vorschläge offen sei, was Situationen wie diese erfolgreich beenden könne. Und gab an, den Journalisten einst auch die Wahl eines neuen Übungsleiters überlassen zu haben. Deren Favourit wurde danach neuer Trainer beim Glubb…um nach 3 Monaten gefallen und entlassen worden zu sein ( seitdem überlege ich , wer das gewesen sein könnte: Mein 1. Kandidat wäre Rudi Kröner, als zweiter Heinz Elzner. Jeff Vliers glaub ich eher weniger: den kannte vorher kaum jemand, hatte deshalb wohl auch nicht diese Lobby und da war dann noch die Geschichte mit einem Teil der Heimspieleinnahmen im Pappkarton..;-))
Da kam mir doch folgende Idee: Tut Euch zusammen, geht zum Präse und macht doch folgenden Vorschlag:
Ihr bestimmt den neuen Trainer und übernehmt sein Gehalt ( Co. usw aber nicht vergessen!!). Wenn danach am Ende der Saison der Glubb dann aufgestiegen sein sollte, erstattet Euch der Glubb Eure gesamten Ausgaben und als Gratifikation gibts ne Dauerkarte auf Lebenszeit ( Teppich is eh obligatorisch!). Die würdet Ihr zwar eh nimmer brauchen, da Ihr Euch einen Managerposten bei den meisten Vereinen aussuchen könntet ( incl. Freispiele , wo immer Ihr wollt)….;-)))
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Zitat Oenning:Kulisse und Ambiente waren erstligareif , diesen Niveau hat sich meine Mannschaft in der ersten Hälfte angepasst. Also wenn das Niveau der Club-Mannschaft erstligareif war, verstehe ich erstens nicht warum der Club zur Halbzeit nicht schon 3:0 geführt hat und zweitens warum der Club 3 Punkte vor einen Abstiegsplatz steht. Ich bleibe dabei, dieser Oenning soll Video-Anlaysen mit Marcel Reiff machen und den Trainer Job an den Nagel hängen.
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ich denke wir kommen in ein ganz gefährliches fahrwasser…die neu aufgebaute und erlangte reputation haben wir uns nach dem pokalsieg selbst zerstört…
durch den hickhack mit meyer und tvh…
oenning jetzt zu feuern wäre das blödeste, was man machen kann…
da hätten unsere musterprofis wieder das nächste alibi…so nicht…
stellt denen das warme wasser nach dem training ab und ihre schuhe und ihr dreckiges zeug sollen sie selber waschen…chico kann derweilen besseres tun…zeit, dass dampf gemacht wird…hier ist oenning wieder gefragt…er muss jetzt mal endlich zeichen setzen!!!!!!!!!!
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Bevor ich es vergesse:
Herzlichen Glückwunsch Hans Meyer zum 66.Geburtstag.
Ich wollte nur dem Mann noch hier gratulieren, der mich die schönsten Momente meines Glubbfansdaseins erleben liess.
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@Harald
Das mit dem “Sich-der-erstligareifen-Kulisse-angepasst-haben” habe ich auch mit Verwunderung im Kicker gelesen. Oenning hat den meiner (bescheidenen) Meinung nach bescheidenen Auftritt des Clubs am Millerntor “schöngeredet”. Das kann man ihm vorwerfen. Aber es ist ja nicht so, dass die Mannschaft das Spiel verloren hat, weil der Trainer nach dem Spiel dummes Zeug redete. Sie hat das Spiel verloren, weil sie zu schwach war, um gegen einen mit beschränkten Mitteln agierenden Gegner zu bestehen. Inwieweit Oenning für die erneut enttäuschende Leistung des Pokalsiegers von 2007 verantwortlich ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich bezweifle aber, dass es mit einem anderen Trainer an der Seitenlinie besser gelaufen wäre.
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Zu 83 belschanov: Ich bezweifle es nicht, wenn die Club-Spieler den Trainer ernst nehmen…
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@dragotoschi
Wenn ich deinen Einwurf richtig interpretiere, vermutest Du, dass die Spieler ihren eigenen Wunschtrainer nicht ernst nehmen. Ob das so ist, kann ich nicht beurteilen. Ich nehme aber mal an, dass sie Hans Meyer und – zumindest über einen längeren Zeitraum hinweg – auch von Heesen ernst genommen haben…
A propos “ernst nehmen”: Kann man das, was beim Club nun schon seit über einem Jahr abläuft, eigentlich noch ernst nehmen???
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Zu 85 belschanov: Gebe Dir Recht, ich würde sagen: N E I M !Aber die Spieler sind Angestellte des Club und bekommen für die dürftigen Leistungen auch noch Geld. Und da hört der Spass auf. Aber wo gibt es denn das, dass die Spieler sich ihren Trainer aussuchen dürfen? Die machen doch mit MO das “Michele”…
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Ich weiß nicht warum, aber ich muss gerade an John Toshack (Nationaltrainer Wales) denken – der sagte mal:
Am Montag nehme ich mir vor, zur nachsten Partie zehn Spieler auszuwechseln. Am Dienstag sind es sieben oder acht, am Donnerstag noch vier Spieler. Wenn es dann Samstag wird, stelle ich fest, dass ich doch wieder dieselben elf Scheißkerle einsetzen muß wie in der Vorwoche.
Ohne den Vergleich mit “Scheißkerle” übernehmen zu wollen: Der Trainer mag viele Ideen und Vorstellungen haben, aber am Ende muss er mit dem arbeiten, was er hat. Oenning sollte derzeit kein Thema sein, denke die Versuche mit neuem Trainer haben wir genug ausgereizt…
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zwar alter hut, aber wie wärs mal wieder mit leistungsbezogenen Gehältern.
eher “normales” grundgehalt plus satte prämien für tabellenplatz, tore u.s.w.
möcht mal sehen, ob nicht alle plötzlich laufen wie speedy Gonzales.
für erstligagehälter mit ausstiegsklauseln für den fall des nichtaufstiegs sieht man ja was rauskommt..
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Ich fürchte die Probleme sind zu groß, als dass sie mit einem Trainerwechsel zu lösen wären.
Die momentane Situation erinnert mich stark an die Jahre 1994/95:
ABSOLUTE PERSPEKTIVLOSIGKEIT
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Absolute Perspektivlosigkeit?
Na na na! Da sieht aber jemand ganz schwarz. Ich frag mich nur, wieso manche eine erkennbare Steigerung sehen, andere hingegen weiter im Dunkeln stehen. Will jeder nur das sehen, was er sehen will?
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@Gretl
Was ich am Sonntag sah, wollte ich nicht sehen und was ich sehen wollte, sah ich nicht.
Ich kann die von Dir aufgeworfene spannende Frage über das Sehen und das Wollen im Augenblick leider nicht weiter ausführen, weil mich berufliche Verpflichtungen daran hindern, mich mit den wahren Dingen des Lebens zu beschäftigen. Vielleicht schreibe ich dazu mal mehr. Aber nur vielleicht. Die Vepflichtungen eben…
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Ich war live im Stadion und es war wieder ein Graus. Ich ziehe folgende Schlüsse: Den Aufstieg abhaken und wenigstens den Verbleib in der 2ten Liga sichern. Das führt dann konsequenterweise zu einem personellen Umbruch in der Winterpause (bis dahin können z.B. Torlos, Engelhaar oder Reinhard in der Regionalliga kicken, da nerven die wenigstens weniger Zuschauer). Bis sich die dann wirklich komplett umgekrempelte Mannschaft findet und evtl. einen Wiederaufstieg packt vergehen mind. 1-2 Jahre.
Den Umbruch wirtschaftlich zu stemmen, traue ich dem Bader sehr zu. Ob Oenning für einen personellen Neuanfang der Mannschaft der Richtige ist -> ? Das traue ich mir nicht beurteilen.
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Auch in diesen ernsten Zeiten gibt es noch Grund zum Amüsieren – auch wenn wir beim Club Torjubel, egal wie geartet, wohl gerne häufiger sähen. Egal, wird schon wieder (Mitte-der-Woche-Optimismus). Habe die diversen letzten Vorschläge hier gelesen – aber bis auf den alten Hut: ‘Augen zu, hart trainieren, sich (lediglich) aufs nächste Spiel fokussieren und dann durch’ überzeugt mich nix so recht und ich sehe auch nix, was im Moment kurzfristig anderweitig praktikabel und überhaupt möglich wäre.
Ach ja, ehe ich’s vergesse (viel Spaß!):
http://www.spiegel.de/s.../0,1518,587089,00.html
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Sehe die Dinge ungefähr so wie Woschdsubbn. Allerdings halte ich die Prognose mit den ein bis zwei Jahren für recht optimistisch. Ich rechne mit einem längeren Dahindümpeln im “falschen Leben” und das meinte ich mit “Perspektivlosigkeit” (Eintrag 89).
Reinhardt sollte man jetzt nicht verdammen, dass das Spiel gegen St. Pauli verloren wurde, lag nicht allein an ihm.
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Nein, Reinhard zeigt schon lange eine unterirdische Leistung. Die Mittellinie ist für ihn sehr oft wie eine künstliche Mauer, an der er immer stehenbleibt und dann den Ball einfach wohin drischt.
Aber ich gebe Dir recht, einzelne Spieler brauchen wir nicht verteufeln. Das ganze Kollektiv funktioniert so gar nicht.
Außerdem sagte ich “MIND. 1-2 Jahre”, ich befürchte auch, dass das weit aus mehr werden.
In der Winterpause, wenn wir das Ziel “Aufstieg” dann offiziell abhaken können werden sicherlich einige Spieler freiwillig gehen und andere sollten gegangen werden, weil zu teuer z.B. oder es möglicherweise doch noch ein Verein findet, der sich dafür interessiert (Torlos als Volksheld sicher nach Hellas, Kluge wieder zu HM nach Gladbach, Wolf nach Leverkusen, Mintal nach WOB, Pinola nach Buxtehude, Reinhard in die Dritte Liga,…).
Ich denke, die jüngeren Spieler wie Spiranovic und Goncalves sollten wir durchaus behalten. Gerade von Goncalves ist einiges Talent z.B. bei der Spieleröffnung zu erahnen. Die sind vielleicht nur einfach zu verunsichert, weil die altgedienten Flaschen die mit runterziehen?
Kann man Hoffenheim quasi kopieren? Vielleicht reichen dazu die Einnahmen des Winters dann sogar? Dann könnte es eher klappen mit dem Aufstieg ;o)
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@Woschdsubbn
Im Spiel gegen Oberhausen hatte Reinhardt einige gute Szenen in der Offensive, ich erinnere nur an seinen fulminanten Schuss, der der Szene vorausging, in der Charisteas die 100%ige Torchance versiebte. Ich hatte jedenfalls den Eindruck, dass er so langsam aus seinem Tief herausfindet.
Radikaler Personalwechsel in der Winterpause? Wie soll das gehen? Welcher Verein nimmt denn Engelhardt, Charisteas usw., es sei denn er bekommt sie kostenlos? Große Ablösesummen werden mit diesen Spielern nicht zu erzielen sein. Mintal würde ich übrigens auf alle Fälle behalten, immerhin hat er schon drei Tore geschossen.
Zunächst muss man mit diesem Kader versuchen, den Klassenerhalt zu schaffen, und dann nach der Saison einen fast kompletten personellen Neubeginn starten.
Der Klassenerhalt ist m.E. kein Selbstläufer, denn die Perspektivlosigkeit nach oben führt möglicherweise zu Lustlosigkeit bei den Spielern. Der Trainer muss dafür sorgen, dass die Motivation nicht flöten geht, sonst kann alles noch viel schlimmer werden, als es ohnehin schon ist.
Wie sagt Heinrich Heine so schön: “Im traurigen Monat November war’s, die Tage wurden trüber…”
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Meyer wirft in Gladbach drei Spieler raus.
Darunter ein Rösler, der wie maßgeschneidert zum Club passen würde.
Einen alten 2. Liga Hasen wie den Copado noch ausleihen. Der weiss noch wo das Tor steht- und mit Wolf kommt eh noch der Beste zurück.
Aufwachen Club!!!
Jetzt heisst es, bis zur Winterpause noch 9-10 Punkte holen, das sollte auch zu schaffen sein.
Dann VOLLGAS!!
Ich sehe sehr wohl auch gute Perspektiven, wenn mal ein Plan gemacht wird.
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Nachdem ich die Beiträge hier mit Interesse verfolgt habe und ich vieles davon als konstruktive Analyse unterschreiben kann (KUZ, Hörnla) muss ich doch noch was loswerden:
Dieses ständige Infragestellen des Trainers geht mir gewaltig auf den Senkel. Da haben wir doch wahrlich zuletzt genug versucht, mit unterschiedlichsten Typen, ohne dass der gewünschte Erfolg eingetreten wäre. Das kann nicht der Grund der Misere sein. MO erneut als Sündenbock hinzustellen ist in meinen Augen ein Armutszeugnis (Zustimmung zu belschanov 78). Lassen wir doch bitte die ewigen “Trainer raus” und “Manager raus” -Forderungen, die bringen uns garantiert nicht weiter.
Was mir zu denken gibt, ist dass in fast allen Statistiken der letzten Spiele die Zweikampfbilanz zugunsten unserer Gegner ausgefallen ist (selbst bei Siegen). Auch kann man zwar nicht unbedingt mangelndes Engagement unterstellen, aber ich kann auch nicht wirklich immer Leidenschaft erkennen. Eigentlich sollte man das Gefühl haben, dass man im Mittelfeld immer eine Überzahlsituation schafft, aber das sehe ich immer eher beim Gegner (ganz extrem wars gegen Klabautern, da hatte man das Gefühl, die hätten 2 Mann mehr auf dem Platz).
Zu Breska fällt mir auf, dass z.T. hier und in anderen Foren permanent sein Einsatz in der Startelf gefordert wurde und jetzt dann doch von einigen sein körperlicher Zustand moniert wird. Anscheinend wusste unser Trainer ja doch, was er tat… Anscheinend hat da die Blutgrätsche von TvH doch zu einer ernsteren “Verletzung” geführt! Schade!
Aber das wird schon noch, ich glaube auch, einen allgemeinen Aufwärtstrend zu erkennen. Ich bleibe Optimist (aber vorerst mal nur in Bezug auf den Klassenerhalt)
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@ fritzclub
genau das dachte ich mir auch als ich das von MGB gehört habe…rösler zu uns…
und bzur verfassung von breska: der kerl ist ziemlich stämmig und war das schon als er zu uns kam…zugenommen hat er nicht…
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ist halt eine “kampfwurst” und wirkt dick…denke er wird sein potential, was durchaus vorhanden ist – im ansatz sah man schon gutes- noch zeigen… gygax und er könnten auf den flügeln für druck sorgen…evtl auch masma…ihn sehe ich eher als gehirn unseres spiels…dies fehlt ja momentan…
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35.000 Karten verkauft gegen Frankfurt! So treue Fans hat nur der Club. Bader will ein Feuerwerk anzünden. In der Winterpause will er mit neuen Spielern “nachlegen”. Es war diese Woche viel Redebedarf. Dies sind die einschlägigen Schlagzeilen in der Presselandschaft. Mal sehen, wie sich der Club morgen präsentiert…
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@ dragotschi
“Mal sehen, wie sich der Club morgen präsentiert…”
Gegen den fsv frankfurt?
Könnt knapp werden!
-ich tipp mal 7:6
“Frag den Fanbeautragten”
Gute Idee- Dickes Lob!!!
Da wäre mal eine Umfrage interessant, wie die meisten Fans eigentlich den Support mit Einheizer finden.
Lustig gemeint, aber ich glaube auch ein ernstes Anliegen vieler Fans.
z. B. einige Ideen:
* find ich gut – leicht mitzusingen und zusammen ist man lauter
* find ich schlecht – bei dem einfallsreichen dauergesang fallen mir die augenbrauen ab
* bei auswärtsspielen o.k.
* is mir wurscht
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so, laut bader spielen alle spieler bis zur winterpause auf bewährung…in der winterpause wird es verstärkungen für alle mannschaftsteile geben und arrivierte kräfte werdensich dann auf der tribüne wiederfinden…
denke die sportliche leitung hat eingesehen, dass der momentane kader falsch zusammengestezt wurde für liga 2 bzw. manche positionen zu schwach sind…hoffe nur bilefeld gibt nicht 3-5 spieler in dr winterpause ab…tvh ist nicht mehr bei uns!!!
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[...] Fragen stellte Gretl (Eintrag 90) vorgestern in diesem Blog und diese Fragen waren an mich gerichtet, jedenfalls fühle ich mich [...]
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[...] schon so schön schöngeredet hat, also die Sache mit dem Lauf, doch nicht zu Stande, denn der Club verlor mit 1:0. Zwar gab es am Ende noch bisschen Pech mit Lattenschuß, aber unter dem Strich auch noch [...]
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