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	<title>Kommentare zu: Vom Übel des Erfolgs</title>
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	<description>1. FC Nürnberg &#124; Das Fanmagazin</description>
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		<title>Von: Von Voodoo-Priestern, Regentänzen und Trainerentlassungen - Welt Hertha Linke - Hertha BSC Berlin Blog</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2008/11/24/vom-uebel-des-erfolgs/#comment-27289</link>
		<dc:creator>Von Voodoo-Priestern, Regentänzen und Trainerentlassungen - Welt Hertha Linke - Hertha BSC Berlin Blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 09:34:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] einer sportlichen Talfahrt, die einer Trainerentlassung meist voraus geht, steht der Verein in sportlicher Hinsicht vor dem Zusammenbruch und rettet sich durch das Bauernopfer der Trainerentlassung. Es ist - ebenso wie beim Regentanz - [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] einer sportlichen Talfahrt, die einer Trainerentlassung meist voraus geht, steht der Verein in sportlicher Hinsicht vor dem Zusammenbruch und rettet sich durch das Bauernopfer der Trainerentlassung. Es ist &#8211; ebenso wie beim Regentanz &#8211; [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: belschanov &#124; Clubfans United</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2008/11/24/vom-uebel-des-erfolgs/#comment-27286</link>
		<dc:creator>belschanov &#124; Clubfans United</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Nov 2008 19:24:40 +0000</pubDate>
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		<description>Was Alexander (Eintrag 11) sagt, ist alles richtig. Und dennoch reicht es nicht aus, diesen Abstieg zu erklären. Das Tragische ist ja, dass trotz aller Widrigkeiten der Klassenerhalt &quot;auf dem Platz&quot; mehr oder minder &quot;ganz easy&quot; zu schaffen gewesen wäre. 

Ich will nur mal das Heimspiel gegen Bielefeld rausgreifen. Da wurde ein 2:0-Vorsprung in den ersten 15 Minuten nach der Pause verspielt - und zwar nicht, weil der Gegner plötzlich so stark war... Hätte man dieses Spiel gewonnen, was ein Leichtes gewesen wäre, wäre Bielefeld und nicht Nürnberg abgestiegen.

Man muss wohl das, was Hörnla sagt, berücksichtigen: Die späten Tore gegen Lissabon waren der endgültige Knacks für die Psyche der Spieler, der das Versagen in entscheidenden Spielsituationen (Kollers Fehlschuss aus drei Metern gegen Bayern München fällt mir gerade ein) zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung machte.

Vielleicht ist das die Erklärung. Aber nur vielleicht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was Alexander (Eintrag 11) sagt, ist alles richtig. Und dennoch reicht es nicht aus, diesen Abstieg zu erklären. Das Tragische ist ja, dass trotz aller Widrigkeiten der Klassenerhalt &#8220;auf dem Platz&#8221; mehr oder minder &#8220;ganz easy&#8221; zu schaffen gewesen wäre. </p>
<p>Ich will nur mal das Heimspiel gegen Bielefeld rausgreifen. Da wurde ein 2:0-Vorsprung in den ersten 15 Minuten nach der Pause verspielt &#8211; und zwar nicht, weil der Gegner plötzlich so stark war&#8230; Hätte man dieses Spiel gewonnen, was ein Leichtes gewesen wäre, wäre Bielefeld und nicht Nürnberg abgestiegen.</p>
<p>Man muss wohl das, was Hörnla sagt, berücksichtigen: Die späten Tore gegen Lissabon waren der endgültige Knacks für die Psyche der Spieler, der das Versagen in entscheidenden Spielsituationen (Kollers Fehlschuss aus drei Metern gegen Bayern München fällt mir gerade ein) zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung machte.</p>
<p>Vielleicht ist das die Erklärung. Aber nur vielleicht&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: FCNMax</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2008/11/24/vom-uebel-des-erfolgs/#comment-27285</link>
		<dc:creator>FCNMax</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Nov 2008 19:09:06 +0000</pubDate>
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		<description>Schon richtig - und auch wieder nicht...die Zahl der kollektiven Nackenschläge war letzte Saison schon enorm und die Serie begann bereits weit vor Lissabon...

Bereits im ersten Saisonspiel gegen den KSC: Heimspiel, haushoher Favorit gegen den Aufsteiger, Riesenchance von Vittek zum 1:0, deutlich bessere Mannschaft mit viel mehr Chancen - KSC mit drei Chancen im ganzen Spiel und das endet 0:2

3. Spieltag: mind. gleichwertig gegen Werder. Dann übersprintet Harnik einmal Reinhardt und man verliert 0:1

4. Spieltag: Spiel in Cottbus in Unterzahl gedreht - denkste...der schwache Schiri erkennt Adlers Tor zu unrecht ab!

7. Spieltag: deutlich überlegen gegen Leverkusen. Ein wieder mal schwacher Schiri übersieht ein klares Handspiel von Rene Adler außerhalb des Strafraums. Letztlich verliert man aufgrund eines halben Eigentors unglücklich mit 1:2

...in diesen Spielen wurde meines Erachtens die Saat des mangelnden Selbstvertrauens gesät, auch wenn noch einige ordentliche Folgen sollten!

Wenn man sich überlegt wieviel Pech der Club vergangene Saison hatte - und wieviel Glück Arminia Bielefeld alleine in den letzten acht Spielen...und dann lagen nur zwei Punkte am Ende zwischen diesen beiden Teams, dann weiß ich jedenfalls wer den Abstieg eher verdient gehabt hätte ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schon richtig &#8211; und auch wieder nicht&#8230;die Zahl der kollektiven Nackenschläge war letzte Saison schon enorm und die Serie begann bereits weit vor Lissabon&#8230;</p>
<p>Bereits im ersten Saisonspiel gegen den KSC: Heimspiel, haushoher Favorit gegen den Aufsteiger, Riesenchance von Vittek zum 1:0, deutlich bessere Mannschaft mit viel mehr Chancen &#8211; KSC mit drei Chancen im ganzen Spiel und das endet 0:2</p>
<p>3. Spieltag: mind. gleichwertig gegen Werder. Dann übersprintet Harnik einmal Reinhardt und man verliert 0:1</p>
<p>4. Spieltag: Spiel in Cottbus in Unterzahl gedreht &#8211; denkste&#8230;der schwache Schiri erkennt Adlers Tor zu unrecht ab!</p>
<p>7. Spieltag: deutlich überlegen gegen Leverkusen. Ein wieder mal schwacher Schiri übersieht ein klares Handspiel von Rene Adler außerhalb des Strafraums. Letztlich verliert man aufgrund eines halben Eigentors unglücklich mit 1:2</p>
<p>&#8230;in diesen Spielen wurde meines Erachtens die Saat des mangelnden Selbstvertrauens gesät, auch wenn noch einige ordentliche Folgen sollten!</p>
<p>Wenn man sich überlegt wieviel Pech der Club vergangene Saison hatte &#8211; und wieviel Glück Arminia Bielefeld alleine in den letzten acht Spielen&#8230;und dann lagen nur zwei Punkte am Ende zwischen diesen beiden Teams, dann weiß ich jedenfalls wer den Abstieg eher verdient gehabt hätte <img src='http://www.clubfans-united.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Hörnla</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2008/11/24/vom-uebel-des-erfolgs/#comment-27284</link>
		<dc:creator>Hörnla</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Nov 2008 18:26:35 +0000</pubDate>
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		<description>Ich frage mich, ob die entscheidenden Leute vor der Abstiegssaison wirklich den Optimismus derart gefühlt haben, wie man es vielleicht heute im Nachhinein sieht. Meyer hat vor der Saison von &quot;einer ganz schweren Saison&quot; gesprochen, Galasek sich sehr bedenklich im &quot;kicker&quot; geäußert usw. Dass man natürlich nicht hergeht und einer Mannschaft, die gegen Ende der Vorsaison schon ein wenig schwächelte, und die auf den vielleicht gar nicht so gerechtfertigten Glauben an die eigene Stärke wie auch auf eine gewisse Faneuphorie angewiesen sein könnte, öffentlich das Selbstvertrauen und den Optimismus austreibt, ist evident, denke ich. Was die Erfahrenen wirklich geglaubt haben, das bleibt, denke ich nach wie vor, im Dunkel. 

Andererseits: Die &quot;kicker&quot;-Rangliste vor der Saison: von den zehn besten Mittelfeldspielern der Liga vier glaube ich in Nürnberg. Also zu übertriebenem Pessimismus schien es auch erstmal keine Anlass zu geben.

Wenn ich den Abstieg an einem Ereignis festmachen wollte - und dabei muss ich betonen, dass es ja bis zum Schluss doch noch möglich gewesen wäre, von der Schippe zu springen - aber wenn ich doch das eine Symbol für den ganzen Schlamassel benennen wollte, so kristallisiert sich für mich immer mehr das Rückspiel gegen Lissabonn heraus. Das hat meines Erachtens der Mannschaft das Rückgrat gebrochen. Danach haben sie auch noch gekämpft, vieles versucht, Unglück gehabt und noch ab und an gewonnen - aber ich glaube, dass von da ab in den Köpfen etwas war, dass man sich vor der Saison hatte nicht vorstellen können: der unbewusste Glaube, dass man es auch bei einer komfortablen Führung und gutem Spiel nicht schaffen wird, die Ernte in die Scheuer heimzubringen. Und dass das die einzige Konstante der ganzen Saison sein wird. So erklärt sich für mich auch langsam die eigentlich unerklärliche Nervosität nahe der Panik, die diese vielleicht ab und an zu hoch eingeschätzte, aber am Ende weit unter Wert geschlagene Mannschaft befiel, sobald der Gegner ein Gegentor erzielt hatte. Auch nach Lissabonn war der Abstieg nicht zwangsläufig, doch die Rettung wäre Glück gewesen, denn die Mannschaft war gebrochen. Wäre es gegen Lissabonn anders gelaufen, hätte man die Rettung gegen alle Widrigkeiten erzwungen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich frage mich, ob die entscheidenden Leute vor der Abstiegssaison wirklich den Optimismus derart gefühlt haben, wie man es vielleicht heute im Nachhinein sieht. Meyer hat vor der Saison von &#8220;einer ganz schweren Saison&#8221; gesprochen, Galasek sich sehr bedenklich im &#8220;kicker&#8221; geäußert usw. Dass man natürlich nicht hergeht und einer Mannschaft, die gegen Ende der Vorsaison schon ein wenig schwächelte, und die auf den vielleicht gar nicht so gerechtfertigten Glauben an die eigene Stärke wie auch auf eine gewisse Faneuphorie angewiesen sein könnte, öffentlich das Selbstvertrauen und den Optimismus austreibt, ist evident, denke ich. Was die Erfahrenen wirklich geglaubt haben, das bleibt, denke ich nach wie vor, im Dunkel. </p>
<p>Andererseits: Die &#8220;kicker&#8221;-Rangliste vor der Saison: von den zehn besten Mittelfeldspielern der Liga vier glaube ich in Nürnberg. Also zu übertriebenem Pessimismus schien es auch erstmal keine Anlass zu geben.</p>
<p>Wenn ich den Abstieg an einem Ereignis festmachen wollte &#8211; und dabei muss ich betonen, dass es ja bis zum Schluss doch noch möglich gewesen wäre, von der Schippe zu springen &#8211; aber wenn ich doch das eine Symbol für den ganzen Schlamassel benennen wollte, so kristallisiert sich für mich immer mehr das Rückspiel gegen Lissabonn heraus. Das hat meines Erachtens der Mannschaft das Rückgrat gebrochen. Danach haben sie auch noch gekämpft, vieles versucht, Unglück gehabt und noch ab und an gewonnen &#8211; aber ich glaube, dass von da ab in den Köpfen etwas war, dass man sich vor der Saison hatte nicht vorstellen können: der unbewusste Glaube, dass man es auch bei einer komfortablen Führung und gutem Spiel nicht schaffen wird, die Ernte in die Scheuer heimzubringen. Und dass das die einzige Konstante der ganzen Saison sein wird. So erklärt sich für mich auch langsam die eigentlich unerklärliche Nervosität nahe der Panik, die diese vielleicht ab und an zu hoch eingeschätzte, aber am Ende weit unter Wert geschlagene Mannschaft befiel, sobald der Gegner ein Gegentor erzielt hatte. Auch nach Lissabonn war der Abstieg nicht zwangsläufig, doch die Rettung wäre Glück gewesen, denn die Mannschaft war gebrochen. Wäre es gegen Lissabonn anders gelaufen, hätte man die Rettung gegen alle Widrigkeiten erzwungen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: FCNMax</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2008/11/24/vom-uebel-des-erfolgs/#comment-27282</link>
		<dc:creator>FCNMax</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Nov 2008 18:00:14 +0000</pubDate>
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		<description>In den üblichen Clubforen musste man leider die Erfahrung machen, dass viele nicht in der Lage sind die letzte Saison und den Abstieg einigermaßen rational und mal frei von Emotionen zu diskutieren. Da lief es immer nur darauf hinaus, dass der Meyer und der von Heesen, der Bader sowieso und auch ARO und erst recht die einzelnen Spieler alle zu dumm zum geradeaus laufen sind und blinde Vollpfosten!

Schön, dass es hier differenzierter und bislang ganz ohne Schuldzuweisungen zugeht.

Mir gehts ähnlich wie Euch - ich kann mir den Abstieg noch immer nicht erklären! Ich weiß nur, dass es immer noch weh tut, weil ich diese Mannschaft für die Schönheit ihres Spiels geliebt habe!

Es gab Phasen, da wurde im Sportteil der FAZ der Vergleich des Nürnberger Spiels zu dem von Arsenal London gezogen - one touch-Kombinationsfussball vom Feinsten hieß es da...

Man konnte stolz und glücklich sein, wurde beneidet und durfte genießen und hatte diese leise Hoffnung auf weitere glückliche Jahre! 

Und ganz ehrlich: die letzte Saison hat aus einem überzeugten Atheisten wie mir fast einen Gläubigen gemacht. Ich glaube schon fast, dass es einen Fußballgott gibt und das er sich mit dem Club einfach nur Späßchen erlaubt...soviel Pech und Unglück wie wir es in der letzten Saison hatten...

Aber der Club wird wiederkommen - ob jemals so schön, strahlend und glänzend wage ich aber zu bezweifeln...

...und da werden meine Augen wieder feucht!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In den üblichen Clubforen musste man leider die Erfahrung machen, dass viele nicht in der Lage sind die letzte Saison und den Abstieg einigermaßen rational und mal frei von Emotionen zu diskutieren. Da lief es immer nur darauf hinaus, dass der Meyer und der von Heesen, der Bader sowieso und auch ARO und erst recht die einzelnen Spieler alle zu dumm zum geradeaus laufen sind und blinde Vollpfosten!</p>
<p>Schön, dass es hier differenzierter und bislang ganz ohne Schuldzuweisungen zugeht.</p>
<p>Mir gehts ähnlich wie Euch &#8211; ich kann mir den Abstieg noch immer nicht erklären! Ich weiß nur, dass es immer noch weh tut, weil ich diese Mannschaft für die Schönheit ihres Spiels geliebt habe!</p>
<p>Es gab Phasen, da wurde im Sportteil der FAZ der Vergleich des Nürnberger Spiels zu dem von Arsenal London gezogen &#8211; one touch-Kombinationsfussball vom Feinsten hieß es da&#8230;</p>
<p>Man konnte stolz und glücklich sein, wurde beneidet und durfte genießen und hatte diese leise Hoffnung auf weitere glückliche Jahre! </p>
<p>Und ganz ehrlich: die letzte Saison hat aus einem überzeugten Atheisten wie mir fast einen Gläubigen gemacht. Ich glaube schon fast, dass es einen Fußballgott gibt und das er sich mit dem Club einfach nur Späßchen erlaubt&#8230;soviel Pech und Unglück wie wir es in der letzten Saison hatten&#8230;</p>
<p>Aber der Club wird wiederkommen &#8211; ob jemals so schön, strahlend und glänzend wage ich aber zu bezweifeln&#8230;</p>
<p>&#8230;und da werden meine Augen wieder feucht!</p>
<p>Gefällt mir <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-27282" src="http://www.clubfans-united.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('27282', 'add', 'www.clubfans-united.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Daumen hoch" /> <span id="karma-27282-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
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