Kommentare zu: Ein erster zaghafter Ausblick

Von: “Oenning hat in sehr kurzer Zeit sehr viel richtig gemacht” - rasenschach magazin

Wed, 15 Jul 2009 13:03:38 +0000

[...] hab in deinem jüngsten Beitrag auch gelesen, dass Oenning die Erwartungen auf dem Boden halten will, aber man kennt das beim Club [...]

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Von: Optimist

Optimist — Tue, 14 Jul 2009 19:50:52 +0000

Tja, manche Dinge sind einfach schwer zu erklären:

Wie kann sich ein Ottl, der mMn bei keinem der aktuellen Bundesligisten einen sicheren Stammplatz hätte, erdreisten, einen höheren Anspruch als den Glubb haben zu wollen. Wir alle wissen doch, dass das gar nicht geht (… es ist eine Ehre… usw.). Nein, Spaß beiseite, da spricht die Bauern-Arroganz. Dort bekommen eben auch mittelmäßige Spieler das Gefühl vermittelt, herausragend zu sein. Es ist eben offensichtlich besser, auf der Ersatzbank Vizemeister zu werden, als aktiv um den Klassenerhalt zu kämpfen und da selbst etwas zu erreichen.

Doch der Medienhype allein erklärt auch nicht alle Phänomene des Transfermarktes. So habe ich die enormen Transfersummen von Kompany und de Jong nie verstanden. Die wurden doch nicht durch die Medien gepusht und der HSV ist auch nicht der FC Hollywood. Das sind zwar überdurchschnittlich gute Spieler, aber auch nicht so herausragend um zweistellige Millionensummen zu rechtfertigen. Ein Wolf in Topform ist doch mindestens genauso gut und wird mit gerade mal 3 Millionen eingeschätzt (für die ich ihn niemals hergeben würde). Wer weiss, welchen Marktwert Wolfi beim HSV hätte (17 Millionen?). Nein, ich denke der Marktwert sagt relativ wenig über den tatsächlichen Wert aus und daher ist er gottlob für den Saisonausgang wenig relevant.

Viel wichtiger ist doch, ob eine Mannschaft als echtes Team auftritt und da habe ich für die kommende Saison ein gutes Gefühl. Denn Fußball ist eben ein Mannschaftssport und der Erfolg definiert sich zum Glück nicht über die Wertigkeit der Summe der Einzelkomponenten sondern durch das harmonische Zusammenwirken als Ganzes, selbst wenn dieses aus vermeintlich schwächeren Einzelteilen besteht. Wenn dieses Mannschaftsgefühl durch eventuelle Rückschläge nicht verloren geht, können wir viel erreichen. Da ist der Klassenerhalt noch das mindeste. (ja ich weiss, ich bin Optimist)

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Von: belschanov | Clubfans United

belschanov | Clubfans United — Tue, 14 Jul 2009 18:17:08 +0000

Die Frage, wie sich der Marktwert eines Profi-Fußballers errechnet, ist sicherlich interessant. Weniger interessant, weil zu nichts führend, ist es m.E., aus dem Marktwert einer Mannschaft Rückschlüsse auf den Saisonverlauf zu ziehen. Die Club-Mannschaft, die 2008 aus der BuLi abstieg, hatte mit Sicherheit einen höheren Marktwert als Bielefeld und Cottbus, die damals die Klasse hielten…

Auch die Tatsache, dass Club-Spieler im Moment keine Begehrlichkeiten bei anderen Vereinen wecken, stört mich nicht im geringsten. Im Gegenteil, ich bin heilfroh darüber. Dass der Club so schlecht in die letzte Saison startete, hing m.E. zu einem nicht geringen Teil damit zusammen, dass einige (Schlüssel-)Spieler während der Vorbereitungsphase und auch noch zu Beginn der Saison mit einem Auge zu um sie werbende Vereinen schielten. Das ist heuer – gottlob – anders. Die Spieler haben nur den Club und die anstehende schwere Saison im Blick. Sie wissen, wo sie hingehören, und das ist gut so.

Vor der letzten Saison habe ich die Meinung vertreten, dass es schwerer ist, in die BuLi aufzusteigen, als den Klassenerhalt in der BuLi zu schaffen. Ich bleibe bei dieser Meinung und fordere von der Mannschaft, dass sie am Ende der Saison 09/10 mindestens drei Vereine hinter sich gelassen hat – und zwar egal, ob diese Mannschaften einen höheren oder niedrigeren Marktwert haben als unsere…

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Von: Klingenstadtclubberer

Klingenstadtclubberer — Tue, 14 Jul 2009 16:09:45 +0000

Ich glaube das einzige Problem wir ddie Psyche. Wenn es einmal läuft verfügen wir über einen Kader der sogar den neunten Platz als Ziel nennen könnte. Legen wir aber eine miese Serie hin und die Jungs verlieren die Nerven könnte es ähnlich werden wie mit Gladbach. Dann müssten wird die Notkäufe in der Winterpause erledigen und uns in Richtung Rumpelfussball zum Ligaerhalt zittern. Also ich denke es ist echt alles drin bei dieser Mannschaft.

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Von: Alexander | Clubfans United

Alexander | Clubfans United — Tue, 14 Jul 2009 15:14:58 +0000

Woschdsubbn: Hm, habe ich mich verständlich genug ausgedrückt, was ich meine?

Absolut! Und gleichzeitig damit die Antwort gegeben, warum für einen Spieler wie Ottl trotz maximal durchschnittlicher Leistungen der Club “nicht sein Anspruch” sei.

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Von: Woschdsubbn

Woschdsubbn — Tue, 14 Jul 2009 15:02:41 +0000

Eine wichtige Komponente nicht vergessen: Der Marktwert wird erst durch die Medien so richtig gesteigert!

Die zweite Liga findet bundesweit kaum statt, dafür senden Sender wie z.B. ein Nachrichtenkanal Beiträge in der momentanen Gurkenzeit, live vor der Batzigeschäftsstelle aufgenommen, welche Salatvariationen die Batzis zum Frühstück erhalten und ob Ribery simuliert oder nicht usw. Das ist für die breite und uninteressierte Öffentlichkeit interessanter, wie wichtige Meldungen (gilt ja leider praktisch für alles, was heutzutage gemeldet wird) über tatsächliches Fußballgeschehen bei _IRGEND_ einem anderen Verein. Der Glubb wurde erst wieder bundesweit wahrgenommen durch die beiden im ÖR-Fernsehen live übertragenen Relegationsspiele gegen Cottbus. Dann gab es von den bekannten Presseagenturen und -diensten schön vorgefertigte Meldungen, die weitverbreitet und wortgenau auf die einschlägigen Nachrichten-Webseiten kopiert wurden.
Und erneut findet der Glubb nicht statt, da er nur einen ganzen und einen halben Transfer hat während sogar Freiburg mit einem Probespiel des Kaka-Bruders glänzen kann.
Nun hat man also so eine richtige – ich nenne es mal so – Nachrichtenlawine auf der einen Seite gegen eine nicht stattfindende Wirklichkeit auf der anderen Seite. Ich glaube, mit so einer Nachrichtenlawine passiert ganz automatisch auch eine Vervielfachung des Marktwerts und deshalb auch dann solche astronomischen Summen wie bei den Fußballpopstars in Spanien. Hm, habe ich mich verständlich genug ausgedrückt, was ich meine?

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Von: ElectricMaxxx | Clubfans United

ElectricMaxxx | Clubfans United — Tue, 14 Jul 2009 12:41:58 +0000

Aber im Grunde genommen ähnlich wie ich es vermutet habe, oder? ich habe nur nicht alle Komponenten bedacht. Aber die kommen auch zu dem Punkt Transfererlös/Preis nicht gleich Marktwert.
Interessant finde ich hier den Vergleich Bielefeld – München. Gerade hier driften die Welten extrem auseinander. Äquivalente Leistungsträger bei unterschiedlich situierten Vereinen bringen meiner Meinung nach keine äquivalenten Transfererlöse oder haben dann keinen äquivalenten Marktwert. Obwohl es dafür auch Gegenbeispiele gibt: z.B. Marco Marin beim Wechsel zu Werder Bremen.
Aber was interessieren hier jetzt die MWs der Einzelspieler. Fakt ist: Wir haben eine gute Mannschaft als ganzes. Und damit gilt es zu bestehen. Ich glaube darum geht auch der Blog

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Von: Alexander | Clubfans United

Alexander | Clubfans United — Tue, 14 Jul 2009 12:32:43 +0000

Nicht so ganz, Maxxx, der Marktwert bei Transfermarkt hat schon so seine Grundlagen.

(so stand es früher mal bei transfermarkt.de zu lesen)

Der Marktwert beschreibt die Nachfrage nach einem einzelnen Spieler auf dem Markt, wobei dieser nicht mit dem Transferwert zu verwechseln ist. Der Marktwert eines aktiven Spielers sinkt nicht auf Null, während Spieler heute häufig ohne Ablöse wechseln. Jeder Spieler stellt ja für seinen Verein einen bestimmten Wert dar. Die Vertragsdauer stellt lediglich eine Komponente seines Marktwertes dar, genauso wie das Leistungspotenzial, Alter, Gehalt, Verein/Liga, eigener Namen bzw. errungene Erfolge.

Häufig wird in den Diskussionen der Threads nicht berücksichtigt, z.B. dass der Marktwert auch sehr stark von seinem überregionalen medialen Wert abhängt (Triktotverkauf, Werbeträger, Sympathieträger, Publikumsliebling, usw.). Gleichzeitig ist der abgebende Verein eines Spielers eine wichtige Komponente, denn bei Bayern München gibt es zum Beispiel eine andere “Schmerzgrenze” als bei Arminia Bielefeld, um einen Stammspieler abzugeben. Daher ist ein Transfererlös nicht mit dem Marktwert gleich zu setzen ist, da ja ein ablösefreier Spieler auch einen Marktwert hat.

Als kleine Orientierung könnte man sagen, was kostet mich der Spieler, wenn ich ihm einen Dreijahresvertrag gebe.

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Von: ElectricMaxxx | Clubfans United

ElectricMaxxx | Clubfans United — Tue, 14 Jul 2009 12:11:41 +0000

Ich sehe auch keinen so starken Zusammenhang zwischen Begehrlichkeit und Marktwert. Darin liegt vielleicht auch der einzige Unterschied zwischen dem Fußball und der freien Wirtschaft. Im Falle einer konkreten Verhandlung steigt natürlich der Preis des Spielers, wenn sich mehrere Vereine um den Spieler bemühen. Genauso steigt der Preis des Spielers, wenn Vereine ihn für unverkäuflich erklären. Aber das ist immer noch kein direkter Bezug zum Marktwert.
Ich sehe darin eher eine indirekte Kopplung. Schauen wir uns mal den Teil einer Saison an, indem wenig oder kaum über Spieler verhandelt wird. Der MW verändert sich trotzdem. Der MW verändert sich aufgrund von aktuellen Leistungen des Spielers.
Interessant finde ich dabei aber das der MW eines Spielers viel schneller nach oben geht, wie er bei schlechten Leistungen nach unten geht. Das ist ähnlich wie bei der Gaspreisentwicklung. So lässt sich wohl auch ein stetiges Ansteigen der MWs im Fußball erklären.
So nun kommt erst der Verkaufspreis ins Spiel. Ist ein ein Spieler gut und wichtig für einen Verein steigt der Verkaufspreis (er wird auch extra hoch angesetzt). Somit haben wir hier dann die Kopplung zum MW.
Und nun endlich der Bezug zum FCN:
Ich denke unsere Leistungsbezogene MW-Entwicklung konnte gar nicht so nach oben schnellen, da wir erstens in der 2. Bundesliga gespielt haben, und zweitens nicht immer mit super Einzelaktionen, wodurch der MW des Einzelspielers steigen würde, gewonnen haben sondern als Mannschaft.
Darum kann man den MW erst nach Ende der Saison mit dem dem Saisonverlauf vergleichen, weil er sich erst da der tatsächlichen Leistung angleicht. Ich glaube das hatten wir auch schon einmal in einem vorherigen Artikel diskutiert.
Ich denke wir müssten uns auf die gesamte Mannschaft als Einheit konzentrieren, so wie der Verein es auch vorgibt. Und da sehe ich viel Hoffnung. Wir werden nicht gleich auf Anhieb die CL erreichen, Harry wird auch keine 20 Tore schießen (wie manche in meiner Aktion schon hoffen). Wir werden sicher was mit dem Abstieg zu tun bekommen. Aber als die gesamte Mannschaft sehe ich als so stark an, als dass sie das schafft.

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Von: Optimist

Optimist — Tue, 14 Jul 2009 11:36:17 +0000

Alexander | Clubfans United: Unsere Spieler wecken offenbar keine so richtige Begehrlichkeit bei anderen Vereinen, also vor allem bei den Top-Clubs.

naja, angeblich soll ja Pino beim HSV im Gespräch gewesen sein. Aber bei Bader läuft ja immer alles sehr diskret ab…

Ich denke, da wurde auch bewusst mit entsprechend hohen Ablöseforderungen gegengesteuert, so dass gar nicht erst Begehrlichkeiten aufkommen konnten.

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