Abschlusstabelle 2010 (nach Marktwert)
So müsste sie also ausgehen, die Saison 2009/10, wenn der Rubel ‘richtig’ rollt, wenn sich die Werte und Investitionen in Human Ressources, sprich Spielermaterial, auch 1:1 in Erfolge, sprich Tore, ummünzen lassen – der Schotter also nicht versandet.
Auch wenn bereits zwei Spieltage gespielt sind, können wir doch noch zu Dokumentationszwecken mal eine Momentaufnahme machen und die These von damals “Geld schießt Tore” wie in den Kommentaren angeregt (wie hier und hier) am Ende der Saison überprüfen. Damals war das ja eine ziemlich steile These und eindrucksvoll im Quervergleich von Marktwerten und Saisonergebnis – wenn auch eben mit den berechtigten Einwänden der Veränderungen im Laufe der Saison.
Sicher auch interessant wie sich das am Ende der ersten Transferperiode (bis 31.8.) und dann nach der zweiten nach der Winterpause noch verschiebt (bspw. durch Neuzugänge wie aller Voraussicht nach Pizarro nach Bremen, womit Bremen in dieser Tabelle wohl am HSV vorbeiziehen würde).
Bildzitat: © Transfermarkt.de
Alexander | Clubf... (765)
Optimist (765)
Claus (590)
Juwe (481)
Woschdsubbn (400)
Könnte mir gut vorstellen, dass die Tabelle am Ende der Saison auch wirklich so aussieht. Tragisch!
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eben …
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nicht ganz, nicht ganz:
da bislang niedrig taxierte Clubspieler am Ende der Saison richtig was Wert sein werden (z.B. Diekmeier, Gündogan, Bunjaku, Maroh) werden wir – nicht nur in der marktwerttabelle – mindestens noch Mainz und Bochum überholen. So kann’s dann gerne am Ende aussehen!
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Denke da kein bisschen anderes als “Optimist” in Nr.3. Was aber total frustriert, ist daß der obere Bereich tatsächlich völlig übereinstimmen könnte.
Naja, Fußball ist halt doch iregndwie ein Spiegelbild unserer Gesellschaft . . und leider kein Sport mehr.
(Jetzt red ich schon fast so, wie mein Vater….)
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Wäre ja echt schade, wenn Geld = Platzierung wäre… zum Glück läufts oft anders, sonst würde es ja gar keine Überraschungen geben. Ich denke aber im Vergleich zur angezeigten Tabelle wird Gladbach besser dastehen und Köln wird Probleme bekommen
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Geld hin, Geld her – diese Marktwerte sind (wie schon oft diskutiert) natürlich mit Vorsicht zu genießen und – wie Optimist schon sagt – kann eine gute Saison mit “Nobodys” einiges auch am Wert zum Ende der Saison ändern. Aber …
Wie ja auch stephan5505 so nebenbei anmerkt, muss dann halt schon eine (kleine oder große) Überraschung kommen. Denn der Wert eines Spielers spiegelt ja seine Begehrlichkeit bei den Vereinen wieder. Und das kommt ja nicht von ungefähr, denn die, die da agieren, sollte man doch als Fachleute bezeichnen. Wenn ich also eine Mannschaft mit Spielern habe, die keiner will (überspitzt formuliert), ist für den Griff nach der Schale schon ein mittelgroßes Wunder von Nöten. Und Ja, auch das gibt es im Fußball … aber eben nicht so oft.
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…wobei die Festsetzung der Marktwerte nicht immer nachvollziehbar ist: mir fällt z.B. spontan kein Hannoveraner ein, der für uns eine echte Verstärkung wäre, trotzdem liegen sie weit vor uns…
…oder ist Enke so viel Wert, dass er den Schnitt so hebt?
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Nur die Ruhe, wie neulich schon bemerkt: Denkt doch an SAP-heim. Ibisevic, Ba usw waren doch totale Nobodies und am Ende reichte es zum Herbstmeister. Und siehe da: Diese Saison sind diese Nobodies im Wert auf den 8. Rang gestiegen. Oder auch bei VW-burg. Ich glaube nicht, dass Anfangs der letzten Saison jemand viel Geld für Grafite oder Dzeko ausgegeben hätte. Bitte korrigiert mich, aber für Zwetschge haben wir gerade mal 4 Mios bekommen und nun ist er über 13 Mios wert. Für Dzeko verzeichnet Transfermarkt einen Einkaufswert von 2,5 Mio und nun rangiert er bei angebl. 18 Mio Marktwert. Grafites Wert stieg “nur” von 7,5 Mio auf nun 11 Mio.
Ich sehe bei den Bauern meine bisherige Vermutung bestätigt: über 50 Mio. in dieser Saison für falsche Spieler und auch zu teuer eingekauft. Und schauen wir mal, wo Schalke am Ende der Saison steht.
Kurzum: gemach, gemacht. Bisher präsentieren wir uns hervorragend. Wenn die Mannschaft am Samstag einen Sieg gegen Hangover einfährt, werden wir noch besser sein.
P.S.: Enke 9 Mios, Schlaudraff und Hanke 3 Mios und Schulz 4 Mios (Wer ist Schulz? Kam mal von Bremen und ist eher durchschnittlicher Kicker mit 3,7 bis 3,5 Noten
)
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Das ist doch alles Kokolores. Wenn ich mir den Kader von Bochum anschaue, würde ich lieber Euren nehmen, auch wenn der sechseinhalb Millionen weniger wert sein soll. Und wenn Real endgültig das Interesse an Ribery verlieren sollte, ist dann der Kader des FC Bääh 50 Millionen weniger wert? Spielen die dann auch um ein Fünftel schlechter?
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naja, Sestak würd ich schon nehmen
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Am Anfang der letzten Saison war der Club-Kader mehr “wert” als nach dem Aufstieg, das gibt einem auch zu denken. Und ich bin auch davon überzeugt, dass der “Club-Wert” über die Saison steigen wird, auch ohne Neuzugänge. Wenn ein Ilkay Gündogan auf transfermarkt.de gerade mal mit 100 k€ bewertet wird, muss man kein allzu großer Prophet sein, um zu ahnen, dass das nicht so bleiben wird (stabile Gesundheit vorrausgesetzt). Ich freue mich jetzt schon auf die nächsten “Tabellen”.
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Also ich sehe derzeit noch keinen Bezug zwischen der Marktwerttabelle und der Abschlusstabelle. Ich sehe es wie “Optimist”. Entscheidend ist wie sich die Mannschaft und damit deren Marktwert entwickelt.
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Also könnte es auch genau auf dem Kopf ausgehen?
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Alexander, natürlich nicht. Die ersten neun bleiben mit 95-prozentiger Wahrscheinlichkeit unter sich und die anderen spielen gegen den Abstieg oder, wenn sie Glück haben, um die goldene Zitrone. Für diese Prognose braucht man aber nicht dubiose Marktwertspekulationen.
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@louis … niemand macht hier dubiose Spekulationen
Es gab vor einiger Zeit hier mal eine Gegenüberstellung zwischen finalen Tabellenstand und Marktwert (und das deckte sich erschreckend). Danach wurde gefragt ob da echt ein Zusammenhang bestünde und dazu wollten wir das mal vor und nach der Saison vergleichen. Das tun wir gerade indem wir den Anfangsstand feststellen.
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Alexander, da hast Du mich vielleicht missverstanden. Ich wollte nicht Dir “dubiose Spekulationen” unterstellen, sondern den Schöpfern dieser Zahlen in Institutionen wie dem Transfermarkt. Wie kann man zB bei einem Spieler, der ablösefrei wechseln kann, weil sein Vertrag ausläuft, überhaupt einen Marktwert feststellen? Und mein obiges Beispiel: Hat sich der Marktwert von Ribery durch das Interesse von Real verdoppelt, obwohl der einen laufenden Vertrag hat und sein bisheriger Verein nicht bereit ist, ihn abzugeben? Ich halte das für Kaffeesatzleserei.
Ich vermute eher, dass ein Zusammenhang zwischen “Markwert” und Tabellenstand maßgeblich auf dem Etat beruht, den die jeweiligen Vereine in der Vergangenheit für die Zusammenstellung ihres Kaders investiert haben. Der Erfolg dieser Maßnahmen spiegelt sich im Marktwert. Dieser ist damit aber vergangenheitsbezogen. Wo stand etwa Wolfsburg zu Beginn der letzten Saison in der “Marktwerttabelle”? Sicher nicht auf Platz 1.
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Das heißt wenn wir am Ende 17. sind und abgestiegen, können wir sagen es lag am Marktwert.
Da will ich nur hoffen das kein Spieler oder Trainer, dass dann als Ausrede hernimmt.
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mir wäre es lieber gewesen, alexander hätte diese geldwerttabelle gar nicht veröffentlicht. nun steht sie aber da…
…erschreckend.
mich würde da auch nicht nur der vergleich zur realabschlusstabelle, sondern auch zu den vorgestellten prognosen interessieren.
neben den zu erwartenden unwägbarkeiten (verletzungen, sperren, schirientscheidungen-ohne wertung-)gesellen sich meiner meinung nach auch kriterien, die sich nicht in der geldhierarchie ablesen lassen: konstanz, fitness, feintuning, teamspirit, …
Deswegen bin ich mir sicher, wird es auch diese saison wieder überraschungen nach oben und unten geben wird, derart, dass +/- zwei teams in die phalanx von fcb bis hertha eindringen werden und ebenso unten jemand landet, der das nicht auf der rechnung hatte.
es bleibt spannend.
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@louis … absolut korrekt, dass die Zusammensetzung im Einzelnen oft eher an Kaffeesatzleserei erinnert – dennoch ist die Tendenz oft schon richtig, wenn auch der tatsächliche Wert fiktiv. (Und Nein, keine Sorge, ich war nicht schon wieder pikiert
)
@Bertl … das nun sollte nicht passieren, dass man es als Ausrede nutzt und auch nicht @Teo Anlass zur Trübsal geben. Für mich ist das alles absolut nur eine nette argumentative Fingerübung und Gott sei Dank wird Bayern eben nicht jedes Jahr Meister. Aber man kann auch nicht wegdiskutieren, gerade wenn die Abstände wie in anderen Ligen noch größer werden, dass Geld(werte) eben doch ein gewisses Maß an Erfolg sichern – und das wollten wir ja auch so, als Clubberer, aber wir steigen ja lieber mit Misimovic und Co. ab … wir sind sozusagen der Beweis, dass es auch anders geht.
Aber mal im Ernst: Was die Tabelle für mich bedeutet ist vor allem mal ein gehöriges Maß an Respekt vor den Gegnern und ein Bewusstsein ob unseres Standings. Wir können nämlich eben nicht so einfach erwarten, dass wir Schalke weghauen, nur weil wir halt mal gegen deutlich schwächere (und weniger geldwerte) Mannschaften in Liga 2 zu Hause nicht verloren haben. Und wenn ich das Bewusstsein so habe, dann freue ich mich auch über ein Unentschieden oder auch mal über ein Spiel auf Augenhöhe, auch wenn man unglücklich verliert. Hätte ich das Potenzial (und den Wert) von Mannschaften weiter südlich und stünde mit nur einen Punkt mehr da als der Club, hätte ich heute viel schlechterer Laune.
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mir ging es gar nicht so sehr um trübsal blasen. eher wehre ich mich dagegen, die liga wäre berechenbar & vorhersehbar. erschreckend daran ist nun aber, dass dieses wehren grenzen erfährt. der gedanke mit der standortbestimmung/ dem standing finde ich sehr sympathisch. so gesehen freue ich mich auf eine begegnung auf augenhöhe am sechsten spieltag – auf dem rasen, und ganz vielleicht auch in der tabelle
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Das Ganze wird erheblich zementiert über die Politik der Verbände. So werden dieses Jahr die Champignon Ligateilnehmer neue Rekordsummen verbuchen können. Deshalb auch immer die Jammerei, Spieler an die Nationalelf abstellen zu müssen. Das Geld wird mit dem größten Internationalem Vereinswettbewerb eingenommen.
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Und deshalb wird auch die Trennung zwischen Arm und Reich immer schärfer werden.
Vielleicht sollte man die Vereine wirklich in eine eigene Europaliga stecken, dann hätten wir unsere Ruhe? Aber wahrscheinlich noch weniger Geld. Das Ganze ist wie im wirklichen Leben: Die Reichen werden noch Reicher und der Rest kann sehen wo er bleibt. Ein Krampf.
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Bitte keine die Leistungsträger unserer Gesellschaft beschädigende Neiddebatte!
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Äh … belschanov, Du glaubst wirklich, dass “die Reichen” die Leistungsträger in unserer Gesellschaft sind? Oder habe ich die feine Ironie überlesen?
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Also ich fand’s lustig.
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Ist kein Neid sondern eine Feststellung gewesen. Ich muss natürlich auch Anerkennen, dass ein gewisser Verein im Süden Deutschlands über die Jahre der Weichenstellung des Profifußballs in D Ende der 60er/Anfang der 70er hinweg bis heute wirtschaftlich sicherlich eine besondere Arbeit geleistet hat. Andere Vereine, wie der BvB hatten auch ihre Chancen und haben nichts dauerhaftes drausgemacht sondern sind direkt in die Pleite 2004 geritten.
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G. Netzer fragte am Mo in Blickpunkt Sport gleich 2mal nach ob das den stimme das der Club 0 Euro in neue Spieler investiert hätte, er konnte es nicht glauben, erzählte dann irgendwas von notwendigen Risiken, etc.
In Argentinien fängt der Spielbetrieb der 1. Liga mit Verspätung an, “Eigentlich hätten die Spiele der «Primera Division» schon vergangenen Samstag beginnen sollen. Doch das AFA-Exekutivkomitee hatte angesichts von Millionen-Schulden der Vereine bei den Spielern, beim Fiskus und beim Verband die Notbremse gezogen.
Argentinische Medien rechneten die Außenstände beim Fiskus und dem Fußball-Verband hinzu und kamen auf die stolze Summe von schätzungsweise 720 Millionen Pesos (rund 132 Millionen Euro).
Keine Ahnung wielange das in Spanien und Italien noch gut gehen wird, für mich sieht das irgendwie so aus wie dieser Immobilien Hype vor der Finanzkrise.
Da bin ich eher für die Realwirtschaft beim Club, auch wenn die Rendite vielleicht nicht ganz so toll ist.
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@Armin:
Ich habe das mit der “Neiddebatte” so gemeint, wie es Alexander verstanden hat…
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@ belschanov
wenn man hier schon einige Zeit “unterwegs” ist, dann versteht man Dich in der Regel schon richtig…
köstlich!
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Dann bin ich beruhigt
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[...] um eine Überprüfung einer These: “Geld schießt Tore“. Im Vergleich zur letzten Bestandsaufnahme hat der Club keinen Boden gutmachen können bis zur gestrigen Schließung des [...]
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