Die Götter müssen verrückt sein
»In der afrikanischen Kalahari-Wüste sorgt eines Tages eine aus einem Flugzeug geworfene gläserne Colaflasche für ziemliche Aufregung unter den Eingeborenen. Die Flasche landet direkt vor den Füßen des Stammesoberhauptes Xi, der sie für ein „Zeichen“ der Götter hält.« – so die Handlungsbeschreibung des botsuanischer Kinofilms »Die Götter müssen verrückt sein« (1980).
Rund um den Club ist die Aufregung der Eingeborenen auch sehr groß – schon seit erstmals ein rundes braunes Leder-Ding gesichtet wurde und Männer in Rot und Schwarz diesem hinterjagen. Die Zeit hat zwischenzeitlich einiges aufklären können, bspw. dass vieles rund um den Ball ziemlich irdisch ist, was mit Geld und manchmal auch miesen Tricks und Macht zu tun hat, das grundsätzliche Unverständnis gegenüber den herrschenden Göttern blieb aber – vor allem den eigenen Göttern.
Einfacher war das noch mit einem monotheistischen Regierungsprinzip unter Chefgott Roth. Der war unumschränkt auf dem Thron, war dem Grunde nach für das Volk unantastbar und auch an nichts schuld – im Gegenteil. Sobald etwas nicht lief, musste ja Chefgott Roth eingreifen, entweder durch milde Gnadengaben aus der Teppichnotgroschenschatulle oder durch die Schärfe des Gesetzes. Kurzum: Roth war nie Schuld an sportlichen Talfahrten, Roth verteilte die Schuld. Und wählte auch den, der dafür den “Kopf lassen” musste.
Erst als Roth sich so ein umtriebiges Helferlein aus München (Geenen), später dann aus Berlin (Bader), holte, wakelte der Club-Olymp. Und spätestens als noch Meyer am Valznerweiher erschien war klar, dass die Zeiten des Monotheismus beendet waren. Es gab nicht mehr einen allumfassenden Gott, es gibt nun viele Götter, kleine und große und alle fehlbar – und letzteres macht den FCN-Jüngern schwer zu schaffen. Wer verteilt nun die Schuld? Wer straft? Muss man die Götter strafen? Kann man Götter denn jetzt anklagen? Am Ende austauschen? Oder sind das gar keine Götter (da fehlbar)? Wer sind dann die Götter? Oder gibt es am Ende keine mehr? Oder … ist man es am Ende selbst, das Volk, Gott?
Heute ist Sonntag, ein entsprechendes “Wort zum …” ist auch uhrzeitangemessen. Die Ironie mag nicht jedem schmecken, auch nicht als Predigt.
Der Club ist da gelandet, wo er war und ist. Was nach einem Kreisschluß klingt, ist es auch. Der 1. FC Nürnberg ist seit mindestens 40 Jahren die Inkarnation des Begriffs “Fahrstuhlmannschaft” und wird entsprechend bei Wikipedia dort mit an vorderster Stelle benannt. Nur die “Eingeborenen” wollen bis zum heutigen Tage diese offenbar nur kurzfristige und ganz offensichtlich irrtümliche Fügung nicht verstehen. “Der Club gehört doch…!” … in den Fahrstuhl, genau, denn dort befindet er sich ja meistens. Wie auch aktuell wieder und einer hat schon auf “K” gedrückt.
Es ist - und das stellt man ja auch an einem selbst fest - beeindruckend, wie hartnäckig man an Wunder glaubt, an das Unmögliche, an die Rückkehr nach irgendwohin, wo man aber eigentlich schon in den End 60ern nur noch eher zufällig mal war. Dieser Ausrutscher gilt – wie auch der Pokalsieg 2007 – aber nicht als Ausnahme zum Beweis der Regel (Fahrstuhlmannschaft), sondern wird als kurzes Aufblühen der wahren Schönheit gesehen: Der ruhmreiche Club im internationalen Geschäft und in der Spitzengruppe der Bundesliga und Europa – mindestens. Naja, übergangsweise mal paar Jahre “gesichertes Mittelfeld” vielleicht.
Da dieser Zustand nun aber beständig nicht erreicht wird, müssen die Götter verrückt geworden sein. Entweder der DFB und seine Schiedsrichter sowieso, aber auch die eigenen. Alle. Machen alles falsch, müssen weg! Wer es nach dem 6er im DFB-Pokal-Lotto nicht schafft sich fürtan in der Liga wieder oben festzubeißen, ist als Gott nicht zu gebrauchen. Dass die Götter anderer Vereine Reichtümer vergleichbaren Umfangs (wie die Erlöse aus diesem Sieg) schon mal locker für einen begabten brasilianischen Nachwuchskicker verballern um ihn dann aktuell an uns zum warmhalten zu verleihen, wird gern ausgeblendet.
Wie vieles gern ausgeblendet wird, wenn es um die eigene Wahrnehmung geht. Die Sache mit der Wahrnehmung hatten wir ja schon und sie ist auch wirklich faszinierend. Die Wahrnehmung ist so clever, einem nämlich wirklich nur das wahrnehmen zu lassen, was einem in den Kram passt oder als Beleg taugt. Freiburg beispielsweise wurde die halbe Hinrunde als wahrer Stern des Südens gefeiert, loderndes Fanal wie man es als Aufsteiger richtig macht – und heute liest man was von “Werte wie ein Absteiger“, was nur - unter anderem und wie durch Schicksals Fügung - durch einen mehr als glücklichen Sieg in ausgerechnet Nürnberg noch so halbwegs kaschiert wird. Sonst hätte man nämlich nur 15 Punkte und wäre auf Platz 17 – der Club hätte dann 16 Punkte und wäre auf dem Relegationsplatz.
Nun ist aber noch nicht aller Tage Abend und die Winterpause erlaubt ja das “Korrigieren” durch die Götter – sprich: Transfermarkt. Und da fällt dem Club nun quasi ein Makaay auf dem Kopf und was macht der damit? Man will ihn nicht!! Selbst dann nicht, als Herr Othmer die zwar schon immer rein münchnerische, aber doch wenigstens seriös-konservative regierungsbayerische Staats-Fernsehsendung zum Boulevard-Kasperltheater macht und die holländische Flasche (nur um in der Kino-Metapher zu bleiben) live anruft um den guten Herrn Hecking vor laufender Kamera zu brüskieren. Mit Herrn van Gal, dachte man sich da so unterschwellig, hätte Herr Othmer das nicht gemacht, weil es danach keinen Herrn van Gal mehr in der Sendung gegeben hätte – auch live, und dauerhaft unter Moderation Othmer.
Wie war das noch im Film? – Allerdings haben die Eingeborenen so keine Ahnung, wozu dieses Geschenk der Götter gut sein könnte und so will jeder einmal versuchen, es herauszubekommen. Allerdings führt dies auch dazu, dass es immer häufiger zum Streit unter den Stammesangehörigen kommt, weil es dieses „Werkzeug“, im Gegensatz zu anderen Gegenständen, in ihrer Umgebung nur einmal gibt, und so beschließt Xi, dieses „böse Ding“ an das „Ende der Welt“ zu bringen, um es den Göttern zurückzugeben. Allerdings beginnt das Abenteuer damit erst richtig.
Ob man nun die Führungsebene des Clubs “als Herrn Xi” aktuell gerade sieht, die Geschenke von Fußball-Göttern a la Makaay nur nicht annehmen können, oder generell den Clubfan “als den Eingeborenen Herrn Xi” begreift, der mit den generellen Entscheidungen der eigenen Götter nicht zurechtkommt, ist jedem selbst überlassen. Im zunehmenden “Streit unter den Stammesangehörigen” dürfte sich das Fan-Volk aber wiederfinden.
Zumindest spricht für die Theorie, dass der “eingeborene” Clubfan mit den Entscheidungen der eigenen Führungs-Götter schon lange nicht mehr zurechtkommt, dass (fast blasphemisch offen) deren Fehltritte skandiert werden: Alle sportlich Verantwortlichen sind offensichtlich zu blöd um das Leistungsvermögen einzelner Spieler richtig zu beurteilen. Charisteas, Eigler, Judt – allein drei Namen, die den Beweis für fußballerischen Atheismus begründen. Denn: Wenn Götter solche Leute einkaufen, aufstellen oder auch nur einwechseln, sind sie ja per se als irdisch entlarvt. (Dies zitiert ohne sich dieser Theorie anzuschließen – vor allem weil nicht zu begreifen ist, dass mittlerweile gleich reihenweise immer wieder neue Fachleute wie bei Charisteas ein Meyer, von Heesen, Oenning und nun Hecking, immer wieder die gleichen “Fehleinschätzungen” treffen und den Kerl wieder und wieder bringen.)
Nun schließen wir mit dem Worten des Alexander an dieser Sonntagslesung:
Mit den nun in 19 Spielen erreichten 13 Punkten bei einer Heimbilanz von 2 Siegen aus 9 Spielen, steigt man ab. Punkt. Das ist nicht schön festzustellen, das ist aber leider der aktuelle irdische Zwischenbericht. Dass man gegen “Frankfurter in einer Hochphase” dabei gar nicht schlecht aussah, ist auch aller Ehren wert, allerdings bringt einem das nichts und ist nur ein Beleg dessen, dass es an guten Tagen vielleicht langt auf Plus/Minus Null rauszukommen, man aber bereits einige böse rote Zahlen geschrieben hat und ergo ganz einfach auf ein Endresultat hinarbeitet, das am Ende mit dem Verlust der Ligazugehörigkeit quittiert wird. Und auch Vertretern der Augenhöhe-Spiele sei gesagt: Es ist wie in der Formel 1 – ranfahren ist das eine, überholen ist das andere. Mal bisschen Mitspielen und gut aussehen gegen Schalke und Frankfurt ist ja schön, von einem Sieg war man bei beiden Spielen aber – ganz realistisch betrachtet – noch viel weiter weg als der Unterschied an Toren das vielleicht suggerieren mag.
Das man am Sonntag dennoch noch hoffen und glauben mag und darf, ist einzig und allein dem Umstand geschuldet, dass es halt (irrationaler und nicht gänzlich planbarer) Sport ist und vor allem, dass es eben Mannschaften wie Freiburg gibt, mit “Werten wie ein Absteiger”, sowie Hannover und Berlin (und vielleicht Köln). Denn – auch das ganz irdisch betrachtet – es ist tatsächlich noch möglich an diese heran- und vorbeizukommen und am Ende würde sogar der Strohhalm Relegation noch die Chance auf Ligaverbleibt bieten.
Wer die Götter also für verrückt hält, sollte als allererstes für sich überprüfen, wessen Gläubiger er denn eigentlich überhaupt ist und welchem Gott er denn dient. Manchmal beschleicht einem so der Gedanke, dass die lautesten Gotteskritiker eigentlich nur sich selbst als wahre Götter sehen und aus der komfortablen Position eines Waldorf und Statler aus der Muppetshow eh immer nur wissen, was nicht funktioniert und sich sowieso nur das merken, was ihnen als Beleg der eigenen Unfehlbarkeit geeignet erscheint. So kann man als Gott natürlich trefflich von oben abkanzeln, für den Olymp wird es aber nie reichen.
Alexander | Clubf... (765)
Optimist (765)
Claus (590)
Juwe (481)
Woschdsubbn (400)
Bader kam aus Berlin, nicht aus Hamburg.
Gefällt mir
0
Da hat wohl mein Zeitmodul Vergangenheit und Zukunft verwechselt.
Danke! Hab ich natürlich korrigiert.
Gefällt mir
0
Ein Text, der leider so gar nichts mit einem Clubspiel gemein hat:
Klares Konzept, handwerkliches Können, originelle Ideen. Danke.
Gefällt mir
0
Klasse geschrieben, das erstmal als Kompliment!
verschiedene inhaltliche Meinungen sicherlich erlaubt.
Wenn es derart schlecht läuft, ist es völlig normal, dass sich Leute/Fenns Gedanken machen, worans liegen könnte ohne in die Muppetshow degradiert zu werden.
Auch die Sehnsucht mal aus jenem “Fahrstuhl” auszusteigen, ist keine Vermessenheit und muss nicht für immer ein Traum aus Science Fiction gepaart mit Wahnsvorstellungen bleiben. Es sollte ein realistisches Ziel sein.
Gefällt mir
0
Danke für den Hinweis auf den Wikipedia-Eintrag “Fahrstuhlmannschaft”. Ich werde dort Antrag auf Löschung wegen Irrelevanz stellen. Da werden zur Zeit ganz andere Begriffe gelöscht (z.B. “Bratwurstjournalismus”: http://blog.nz-online.d...bratwurstjournalismus/ ), warum nicht auch dieser? Zumal: Ist erst einmal der Begriff getilgt, folgt vielleicht der Inhalt. Insofern sollten wir Fans wenigstens auf dieser Ebene dafür sorgen, dass der Club keine Fahrstuhlmannschaft mehr ist.
Gefällt mir
0
Danke vorweg für’s Kompliment.
Aber so will ich es auch gar nicht verstanden wissen, dass der Vergleich zu Waldorf und Statler eine Form der Degradierung wäre, eine andere (wenngleich hier im Artikel ja eigentlich gar keine vertreten wurde) Meinung nicht gewünscht noch eine Sehnsucht absurd.
Nur den Mix finde ich kritisch. Wenn sich Kritiker über die Funktion als Kritiker hinaus selbst verstehen oder wenn sich Meinung und Sehnsucht zu einem Gemisch aus Vorwurf und Beurteilung der Leistungen anderer verwebt.
Ein guter Buchkritiker kennt seine eigenen Grenzen und weiß, dass er selbst kein Autor ist. Er wird das Werk kritisieren ohne dem Autoren persönlich anzugreifen. Es geht dann um Sachkritik, nicht um generelles Abschelten, wie man das leider wie schon eine Posse im Bundestag vor wenigen Tagen wieder aufgeführt bekam.
Gefällt mir
0
Ja, die Fußballgötter müssen verrückt sein! Danke, Alexander, Dein Text ist witzig und treffsicher wie immer.
Er spricht mir genauso aus dem Herzen wie der aktuelle Bundesliga-Kommentar zum Sieg von Dortmund gegen den HSV in Spiegel online:
“Fußball-Dortmund war ganz bei sich, als Schiedsrichter Manuel Gräfe am Samstagabend die Bundesligapartie … beendete. An Standorten wie München, Bremen oder Leverkusen hätte das Publikum diesen hart erarbeiteten, aber mit wenig spielerischem Glanz geschmückten 1:0-Sieg gegen den Hamburger SV anerkennend zur Kenntnis genommen, um sich bald wieder anderen Dingen zuzuwenden. Dortmund hingegen hielt inne in diesem Moment des Glücks. Die meisten der 80.000 spendeten gerührt Standing Ovations. … vor allem aber spielt erstmals seit vielen Jahren wieder eine Mannschaft für den BVB, die mit großem Erfolg die traditionellen Werte dieses Fußballstandortes verkörpert. Alte Fußballkultur. ‘Wir stehen als Team unheimlich eng zusammen, jeder gibt alles auf dem Platz”, sagte Innenverteidiger Mats Hummels.”
Ja, das ist es, was ich mir von unserem Club-Team immer wünsche. Dann, und nur dann, kann ich mit JEDEM Ergebnis leben.
Gefällt mir
0
Schöner allegorischer Text, Alexander, Kompliment.
Ich sehe die Dinge so: Es gibt die Fans und es gibt die Spieler. Die Spieler stehen in der Schuld der Fans, d.h. die Fans sind deren “Gläubige-r”. Im Augenblick sind die Club-Spieler Schuldner, die nicht zurückzahlen können. Nach jedem nicht gewonnenen Spiel vertrösten die Spieler die Fans auf den nächsten Spieltag.
Die Spieler stehen in der Bringschuld. Es wird höchste Zeit, dass sie mit der Abzahlung des Kredits beginnen.
Ich hab’s hier schon mal gesagt: Der 1. FC Nürnberg spielt nicht außerhalb der Konkurrenz als Schnupperkursgast in der Bundesliga (auch wenn es viel zu oft so aussieht). Der 1. FC Nürnberg ist eine Profi-Mannschaft, deren Spieler nach Bundesligaverhältnissen bezahlt werden. Dafür haben die Spieler eine Gegenleistung zu bringen. Die Gegenleistung ist der Klassenerhalt. Wenn der Club absteigt, haben die Spieler versagt. Wenn der Club absteigt, sind die Spieler das Geld, das man ihnen Monat für Monat zahlt, nicht wert.
Warum hat Bochum 20 Punkte und der FCN nur 13? Warum hat Mainz 27 (!!!) Punkte und der FCN nur 13?
Gefällt mir
0
Wiedermal erfährt man auf anderen Seiten mehr als auf der Club HP: Tavares wird bis zum Saisonende ausgeliehen.
D.h. für mich, am Saisonende fehlt dem Club eine halbe Mannschaft. Ups…
Warum durfte er nicht schon vor dem Eintrachtspiel wechseln? Er saß beim HSV-Spiel nicht mal auf der Bank!
Ich bezweifle, dass er uns weiterhelfen wird!
Gefällt mir
0
In der jetzigen Situation noch Humor aufzubringen ist so einfach nicht. Der Fisch beginnt am Kopf zu stinken und so ists auch beim Glubb. Was bittesehr istdas für ein Präsident über den beim Interview ganz Deutschland lacht. Was ist das für “Sport-Direktor” der anhand von 13 Toen in 19!!! Spielen, einfach mal keinen offensiven holen will. Und was bitteschön ist das für ein Trainer der dieser “Offensive” sein uneingeschränktes Vertrauen ausspricht – sorry aber langsam macht man sich doch lächerlich.
Gefällt mir
0
Köln gewann in Wolfsburg…
Gefällt mir
0
Also wenn das mit dem Humor in meine Richtung gerichtet ist, dann muss ich insoweit widersprechen, dass es mir nicht unbedingt um Humor geht, sondern mehr um Realismus. Erstens sind wir noch nicht abgestiegen und zweitens sieht es danach aus, dass wir absteigen. Was wieder “so lustig” klingt ist aber genau die Grätsche, für die einen sind wir schon abgestiegen, für die anderen bleibt das Warten auf das Wunder.
Die Frage, ob man bei der bereits vorhandenen rein personellen Sturmalternativen noch einen braucht, ist eben nicht so leicht zu beantworten und man darf den Göttern da schon bisschen zutrauen (wenigstens dem gefühlt 35ten Trainer des 21. Jahrhunderts beim Club – er ist doch noch so neu…), dass sie Fußballsachverstand genug besitzen einzuschätzen, ob ihnen die gebotenen Optionen wirklich weiterhelfen. Der überall als wahrer Heilsbringer angebotene Makaay wäre mir als Lösung sympathisch, aber es ist doch nicht so, dass Makaay aktuell aus einem “Lauf heraus” gekauft wird. Er ist am Ende seiner Karriere, dazu nicht in Form und ohne Spielpraxis zuletzt, ob er wieder auf Touren kommt, ist vollkommen offen. Er ist null eingespielt mit der Mannschaft, ein Spielertyp, der vorne wartet und die Arbeit andere meist tun lässt (das wird mit zunehmenden Alter nicht besser geworden sein, auch um seine Kräfte einzuteilen). Mit ihm verlieren wir auch in der Rückwärtsbewegung fast eine komplette Planstelle und die gegnerischen Abwehrspieler sind ja auch nicht doof und konzentrieren sich halt auf ihn.
Das Risiko den Kader nur einfach noch weiter aufzublähen nur um dann halt 1:2 zu verlieren statt 0:1, müssen eben die Verantwortlichen entscheiden. Dass man ihnen diese Entscheidung schon nach 2-3 Wochen Amtszeit fachlich nicht mehr zutraut, kann man unkommentiert einfach mal so in den Raum stellen.
Gefällt mir
0
Nich Hecking aber ein Herr Bader werkelt an dem Kader schon 6 Jahre! …auch wenns unpopulär klingt.
Gefällt mir
0
noch ein sechser! lächerlich! wir machen in den letzten 6 spielen ein tor durch eigler und tun nichts für die offensive! was ist da nur los bei dem verein???
Gefällt mir
0
… das meinte ich…. sorry, dami, aber das ist genau das, was mein Artikel “auf’s Korn nimmt”.
Was soll daran “lächerlich” sein, dass ein Trainer hier Bedarf sieht und er sich auf seine eigenen Trainingseindrücke mehr verlässt als auf die reine Quote. Vertrauen (und auch Respekt) für unser Fachpersonal sieht anders aus. Dass man das sich als Fan anders wünschen kann ist das eine, es als “lächerlich” zu bezeichnen aber respektlos.
Gefällt mir
0
wir werden ja am ende der saison sehen obs was gebracht hat bei einer sturmflaute die defensive zu verstärken! dafür ist hecking ja bekannt für seine defensive neigung! gegen hannover werden wir wieder keinen dreier einholen!
Gefällt mir
0
@dami:
GLAUBE: Ich glaube, dass der Club durchaus das Zeug dazu hat, in Hannover zu gewinnen und am Ende der Saison den Platz 15 zu sichern.
WISSEN: Ich bin grundsätzlich skeptisch, aber wohlwollend. Und ich weiß nicht, wie es in der Mannschaft konkret ausschaut und was der Trainer bewegen kann.
HOFFNUNG: Trotzdem habe ich im Kollegenkreis gewettet, dass der Cliub mit 2:1 bei 96 gewinnt.
Ecco!
Gefällt mir
0
Ich erinnere doch noch gern an die Saison des letzten Abstiegs. Da war es – welch Wunder – komplett anders bei vergleichbarer Ausgangslage (keine Tore vorne): Man holte den “Top-Stürmer” und bewies – nach deiner Art der Beweisführung -, dass es nichts bringt die verbliebenen Stürmer noch weiter zu frustrieren.
Aber noch mal: Ich wäre sogar tendenziell pro Makaay, darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass man Hecking auch mal seine Fachkompetenz zugesteht.
Man muss sich das mal einfach vorstellen: Millionen “Trainer” in Deutschland und maximal 18 werden von der Fachwelt und den Vereinen als kompetent genug angesehen einen der Bundesliga-Clubs zu trainieren. Hecking mittlerweile sogar vom dritten Verein. Aber der Fan maßt sich an, es besser zu wissen, denn er hat ja Internet und TV und vielleicht noch ab und an eine Eintrittskarte.
Gefällt mir
0
Sehr schöner Kommentar. Ich habe mir erlaubt, ihn für einen Verein zu klauen, der derzeit auch nur über 13 Punkte verfügt und am Freitag von Euren Westvorstädtern vorgeführt wurde:
http://www.bornheimer-h...e/?p=476#comment-14043
Gefällt mir
0
Man sagt ja das eine gute Devensive vorne anfängt … eine gute Offensive beginnt auch mit einem ordentlichen Spielaufbau – beim Spiel gegen Frankfurt kam nach vorne so gut wie nichts – Harry musste sich die Bälle selbst holen und die Offensive einleiten – Bunjaku hatte sicherlich einen schlechten Tag erwischt – ich denke das die Verstärkungen richtig sind – wenn dann das offensive mittelfeld kein Totalsaufall ist (wie Gygax) dann denke ich können wir auch wieder gewinnen – Die Hoffnung stirbt zuletzt -
Gefällt mir
0
Tavares kann übrigens für 750 000 Euro nach der Saison gekauft werden. Wenn wir nicht absteigen fällt also nicht alles zusammen. Das 2-3 Stammspieler nach der Saison weg sind ist für Vereine wie Bochum, Mainz aber auch BMG eher Normalität als Ausnahmefall.
Gefällt mir
0
Dann muss Tavares ja “nur” noch beweisen, dass er dem Club wirklich helfen kann. Aber ich bezweifle es, dass er die nötigen Tore für einen Klassenerhalt schiesst.
Meiner Meinung nach müsste das offensiver Mittelfeld gestärkt werden. Aber genau das hat Hecking ja mit seiner Doppelsechslösung so gut wie aufgelöst. Übrigens haben wir gegen Schalke das Tor MIT der Doppelsechs bekommen!
Als sie danach aufgelöst wurde, viel kein Tor mehr.
Bochum holte gegen Schalke sogar in den letzten 10 Minuten des Spiels noch einen 2:0 Rückstand auf! Das kann ich mir bei unserer Mannschaft mal gar nicht vorstellen!
Gefällt mir
0
Interessant, von der Kaufoption hatte ich bisher noch nichts gelesen.
Gefällt mir
0
@Alexander:
Makaay ist für den Club zu alt. Der HSV holt den gleichaltrigen van Nistelroy.
Gefällt mir
0
Soweit ich weiß ist Makaay 34, Van Nistelrooy 33. Aber dass ich für beide viel Respekt habe (und ich auch nicht gegen den Transfer war), sagte ich ja auch schon, wie auch, dass ich den Van Nistelrooy-Transfer als nicht unriskant einstufe nach der Krankenakte (siehe auch Sorin etc.).
Und bei allem Respekt für Makaay … ein Van Nistelrooy ist doch noch ne Schippe stärker und kommt von Real Madrid, während Makaay sich in Rotterdam nicht mehr durchsetzen konnte.
Gefällt mir
0
Bzgl. Leihe mal eine ganze andere Sichtweise:
Eigentlich bin ich ganz froh, dass wir Risse, Choupo-Moting und Nordveidt nicht für viel Geld fest gekauft haben. Breno und Ottl hätten wir nie gekriegt ohne Leihe. Ohne Reinartz wären wir wohl im letzten Jahr nicht aufgestiegen. Und bei Tavarez haben wir eine Kaufoption. Also so schlecht sieht das doch dann gar nicht mehr aus….
Gefällt mir
0
Dann muss er ja nur noch nachweisen, dass er 750 000 Euro wert ist bzw. mehr, wenn die Summe wirklich schon festgeschrieben ist. Außerdem muss der Club noch die Klasse halten und es war ein guter Deal von Bader. Wir werden sehen.
Gefällt mir
0
Was ich momentan am schlimmsten finde ist diese spielerische Armut… Wie viele herausgespielte Torchancen hatten wir denn in den letzten Spielen??? Da nützt uns ein Makaay auch nichts…
Gefällt mir
0
ich las kürzlich, daß unsere Torchancen ziemlich gleichauf mit denen von Schalke sind (einer hatte 84, der andere 85).
Also daran liegt’s schonmal nicht, daß Schalke ein wenig besser platziert ist…
Gefällt mir
0
hier der Link zu den Torchancen – das sagt schon einiges aus…
http://www.wahretabelle...tabelle/chancentod.php
Gefällt mir
0
Bitte nicht übel nehmen, aber für mich war Gygax immer noch der, der am meisten gerackert hat. Zugegeben am glücklosesten, aber wer nix macht, dem unterlaufen auch keine Fehler.
Gefällt mir
0
Klar ist Nistelroy stärker als Makaay, aber der HSV ist auch eine Klasse besser als der Club!
Gefällt mir
0
Und ich dachte immer, wir spielen in der gleichen Liga …
Gefällt mir
0
Noch….!
Und falls es Dir nicht aufgefallen ist, spielt der HSV um die Meisterschaft und CL und der Club um den Abstieg
Gefällt mir
0
Vittek kommt auch nicht zum Club!
Kicker:”Schäfer: Vittek ist kein Thema”
Ich bin auch der Meinung, dass es bei uns eher am nicht vorhandenen offensiven Mittelfeld hapert!
Wenn schon Gygax von Judt als Offensivspieler ersetzt wird und Marek auf der Bank bleiben muss, wie sollen da die Bälle zu den Stürmern kommen?
Gefällt mir
0
und wenn man schon nicht gewinnen kann, tritt man wenigstens deren besten Spieler kaputt…
http://www.kicker.de/ne...aellt-laenger-aus.html
“Schwegler zog sich die Verletzung bei einem Duell mit dem Nürnberger Innenverteidiger Andreas Wolf zu, der bei einem Zweikampf im Mittelkreis einen Schritt zu spät kam und den Schweizer übel am Knöchel traf. Schwegler wurde in der 50. Minute durch Preuß ersetzt.
Der 22-jährige Mittelfeldmann kam im vergangenen Sommer von Bayer Leverkusen und gehört mit 16 Einsätzen in der Liga zu den Stammkräften der Hessen.”
Gefällt mir
0
Mit vier Punkten Rückstand auf den CL-Quali-Platz, 5 Punkte auf die CL-Plätze bzw. 7 Punkte auf die Tabellenführung ist der HSV so weit weg von “Meisterschaft und CL” wie der Club vom Nicht-Abstieg… Ist mir so aufgefallen…
Gefällt mir
0
….manchmal glaube ich, ich bin in einer online-comedy-show
Gefällt mir
0
so isses, weil sich Marek auch jede Saison die Assist-Kanone geholt hat!
Gefällt mir
0
laßt uns doch ne webseite:
`vittek zurück zum club` starten…ich würds klasse finden..
Gefällt mir
0
Gute Idee, ich frag mal bei unserem Hoster nach, vielleicht macht der ein Spar-Paket a la
Gefällt mir
0
Wenn einer eine Webseite starten will dann sollte es heißen: “Gebt unsern Club eine Chance”.
Zuerst wurde Martin Bader und Michael Oenning von den Fans niedergemacht, dann ein großteil der Mannschaft, und nun wird auch noch unser Präsident in Frage gestellt.
Klar darf man auch mal die Leistung von jemanden kritisieren, aber wenn manche beim Club alles und jeden in Frage stellen, frage ich mich schon ob das die “wahren Fans” sind.
Ich dachte immer der wahre Fan geht mit seinem Club durch dick und dünn.
Gefällt mir
0
da bleibt einem ja gar nix anderes übrig, aber es ist schon weng sehr “dünn” die letzten 3 Jahre.
Gefällt mir
0
Keine Ahnung ob uns Vittek helfen würde. Hätte da lieber den Simak gehabt. Der ist aber jetzt in Mainz…
Gefällt mir
0
Zuerst entlassen “wir” Bader, Hecking und alle anderen die so schlecht gearbeitet haben, dann holen wir Roth und HM zurück, als Co einen erfahrenen Spielertrainer z.B. Eckstein und Mintal bekommt natürlich einen Stammplatz. Dann läuft alles wie von selbst und der Club wird mindestens zweiter.
Gefällt mir
0
Aber viel schlechter gings immerhin auch nicht.
Was anderes, was weiß man eigentlich über diesen Taveres, mir sagt der gar nix, hat der schon mal irgendwo was geleistet?
Gefällt mir
0
gib einfach mal Mickael Tavares.de ein, dann erfährst Du alles wissenswerte.
Gefällt mir
0
Ich wollte nicht wissen, wie der Club seine Spieler scoutet, sondern ob es hier auch Meinungen gibt.
Gefällt mir
0
@michel
Wenn Eckstein ca. 19 Jahre jünger wäre, würde ich ihn sofort nehmen – allerdings nicht als Co-Trainer…
Gefällt mir
0
Wieviel Dioptrien benötigt man eigentlich um zu der Erkenntnis zu gelangen, dass sich mit unserem Angriff die 1. Liga erhalten lässt ? ?
Ich denke mal da gehört neben einer gehörigen Sehschwäche noch eine ganze Menge Ignoranz dazu.
Sory, aber das musste jetzt mal raus.
Gefällt mir
0
Laut Bader suchen Sie ja noch einen Stürmer.
Gefällt mir
0
Wenn Du so klar siehst, dann sag doch mal, welcher Stürmer für ein Gesamtpaket von – sagen wir – 1,5 Mio zu holen wäre, der wirklich garantiert besser ist, als die, die wir schon haben und uns den Klassenerhalt garantieren kann? Und vor allem: Welcher Verein wäre dumm genug, diesen abzugeben? Und welcher dieser Stürmer hätte Lust, zum Vorletzten und wahrscheinlichen Absteiger zu wechseln?
Ich jedenfalls ziehe meinen Hut vor Bader, dass er es überhaupt geschafft hat, in unserer Lage derart hochkarätige Verpflichtungen zu realisieren. Gut, wir haben Kluge abgegeben, dafür aber einen Marktwert von 7 Mio (!)dazugeholt, ohne eigentlich Geld zu haben….
Nachmachen, ihr Besser-Manager, dann könnt ihr weiter rumnörgeln!
Gefällt mir
0
na ja sehen wir mal, ob dieser Tavarez überhaupt eine Verstärkung ist. Mit Chopo-Moting haben wir ja schon einen von der HSV Ersatzbank, der uns nicht wirklich weitergeholfen hat.
Wir sorgen immer brav für Spielpraxis derer, die woanders nicht gebraucht werden. Wenn man etwas den ganzen Tag tut, ist aber auch richtiges dabei, Ottl und Breno gefallen mir gut. Obs reicht..?
Gefällt mir
0
Eine realistischere Einschätzung des Kaders vor der Saison und wir würden jetzt vielleicht nicht ganz so tief in der Bredouille stecken. Aber Verantwortung übernehmen ja immer nur die Trainer.
Gefällt mir
0
Tja, die Schiedsrichter kann man ja leider nicht zur Verantwortung ziehen…
Nein, im Ernst: Hätten wir zum Saisonbeginn nur eine Spur weniger Pech gehabt, wären wir wohl nicht in diesen Negativ-Lauf hereingeraten und stünden jetzt relativ gesichert im Mittelfeld. Denn zu Saisonbeginn hat der Club in der Aufstiegsbesetzung ja durchaus gezeigt, dass er mithalten könnte. Der heftige Abstiegskampf war aber wohl für die noch wenig gefestigten Jungspieler und -Trainer zuviel, daran und an der Führungsschwäche der Etablierten sind sie wohl gescheitert.
Ich wollte damit sagen: Diese nach heutiger Sicht bestätigte Fehleinschätzung hätte durchaus auch funktionieren können, auch wenn man sich wohl wirklich von den schwachen Cottbusern zu einer Überbewertung des Leistungsvermögens hat hinreißen lassen.
Gefällt mir
0
Wenn unsere Mannschaft absteigt, übernehme ich die volle Verantwortung.
Gefällt mir
0
@JayJay @Louis – sorry, die Kommentare hingen im Spam-Filter in der Moderation. Das geht mit allen Kommentare mit Links so, das hat in dem Fall nur ein blödes Gschmäckle, wenn es “den Gegner” betrifft – war aber keine Absicht.
Dass mit Schwegler tut mir Leid, Wolf hat offenbar derzeit kein richtiges Timing, was für sein Spiel ein Problem ist, aber wohl auch für den Gegner … aber Wolf ist vielleicht ein harter Spieler, aber kein Treter, dass muss man ihm zu Gute halten. Verletzen sollte sich trotzdem keiner. :-/
Gefällt mir
0
Leider muss man sich da auf die Drittmeinungen verlassen, denn viele Berichte und Bilder zu Tavares gibt es in Deutschland nicht. Insoweit kann man auch nur hoffen, dass die Scouts gute Arbeit gemacht haben – für den Club, aber auch für den HSV als sie immerhin fast 2 Mio. nach Prag überwiesen letztes Jahr.
http://www.transfermark...dier-fuer-den-hsv.html
Gefällt mir
0
Naja, da muss man Dir natürlich Recht geben: Die Schirientscheidungen gegen Frankfurt oder in Mainz waren schon dämlich. Aber von den Heimniederlagen wäre gerade mal die gegen Freiburg wegen eines nicht gegebenen Elfers nach dem Foul an Pino ein (unverdientes) Unentschieden geworden. Die anderen beiden Partien waren einfach gar nix. Die Platin- “ÜBER”-Regel, wie man als Ami sagen würde, ist doch: Schlage Deine direkte Abstiegskonkurrenten, dann bleibst Du drin. Diese Punkte zählen einfach “doppelt”!
Insgesamt ist das schon etwas viel Spekulation, auch wenn wir evtl. 5 Punkte mehr hätten, kann ich kaum glauben, daß wir deshalb besser spielen könnten wie bisher.
Gefällt mir
0
Das sich in einem Bundesligaspiel ein Spieler mal verletzt, oder durch ein Foul verletzt wird kommt leider öfters vor.
Tut mir auch leid für euern Spieler.
Das Fans von Eintracht Frankfurt mit vollen Bierbechern nach Spielern des Gegners werfen, (Aristide Bance am 5.12.09) sollte aber eigentlich auch nicht sein. Oder?
Gefällt mir
0
Die “offiziellen” Beziehungen zwischen den Fans der SGE und FCN sind eh nicht zum Besten – wobei ich das ausdrücklich auf die allgemeine Chemie beziehe und nicht auf individuelle Kontakte, ich würde z.B. mein Verhältnis zu JayJay als sogar sehr angenehm beschreiben.
Aber wenn man das drüben bei den Profi-Bloggern der NN liest:
“Was sich im Frankfurter Block abgespielt hat, dafür habe ich kein Verständnis. Was im Übrigen jenseits der Vereinszugehörogkeit von Fans gilt – würden Nürnberger Anhänger, was ja auch schon vorgekommen ist, sich auswärts so benehmen, wäre auch das nicht zu akzeptieren. Gleiches gilt auch für die Steinewerfer, die einen mit Eintracht-Anhängern besetzten Sonderzug traktiert haben. Was denken sich eigentlich solche Menschen, die mit Steinen, bengalischen Feuern oder Knallkörpern bewaffnet – der Begriff passt meines Erachtens ganz gut – zum Fußballspiel unterwegs sind bzw. ins Stadion einziehen?”
http://blog.nn-online.d...dale-im-stadion-nervt/
Gefällt mir
0
@Optimist
Wobei es mir immer noch ein Rätsel ist, warum wir dann nach den beiden ersten richtig guten Spielen, Bremen und Wolfsburg so abgerutscht sind?
Eigentlich hätte da doch der Knackpunkt sein müssen, dass man Selbstbewußtsein bekommt, dass man in der Liga angekommen ist? Aber genau das Gegenteil passiert.
Sicher Schäfer wurde gesperrt, das war schon ein großes Problem, aber ein Spieler fällt aus und die Mannschaft fällt in sich zusammen? Wobei ja das erste Spiel danach weniger ein Problem der Defensive war, eher der Kreativität, gegen Freiburg hat man mal wieder nicht gewußt, wie man die Offensive einsetzt. Für mcih immer noch ein Mirakel was da passiert ist?
Gefällt mir
0
Gefällt mir
0
@ Armin
Ich glaube nicht, dass Wolfsburg sich so als Referenz anbietet, das ist alles andere als eine stabile, eingespielte Mannschaft. Sogar Köln hat denen drei Dinger reingehauen.
Bei Bremen weiss ich auch nicht genau, aber konstant und erfolgreich spielen die unterm Strich auch nicht.
Hoffnung hätte allerdings das Dery-Hinspiel geben können.
Vermutlich ist es mal wieder ein Psycho-Ding, ich nenne es das “Pokalsieger-Syndrom”. Anscheinend neigen einige Jungs in dieser Truppe zur Überheblichkeit und Faulheit, was sich dann in erster Linie nach solchen vermeintlich erfolgreichen Spielen zeigt.
Wenn dann zusätzlich der überaus wichtige Torwart sich nicht beherrschen kann, durchdreht und folglich gesperrt wird haste den Salat.
Gefällt mir
0
@ bertl
Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Z.B. Letztes Jahr haben die FCN Fans im Waldstadion 4 Kanonenschläge auf Fotografen geworfen. Ein Trommelfell ist bei einem geplatzt… Bist Du bestimmt auch nicht mit einverstanden, oder?
Ich wollte Euch mit einem neutralen Link nur informieren, was für ein Bild euer Mannschaftskapitän da draußen so abgibt…
Er ist schon längst über dem Zenit, den er mal vor 2 Jahren erreicht hatte.
Nun ja, ist ja auch nur ein Nebenschauplatz.
Konzentriert Euch alle auf den Klassenerhalt.
Allerdings sehe ich persönlich leider etwas schwarz.
Bei all der Legionär-Ausleiherei und dem am Tropf hängen von den Top-Drei der Liga: FCB, HSV, Bayer ist das ganze Problem doch nur um 3 Monate nach hinten verschoben und hält
nur das Hamsterrad am laufen.
Bleibt zu hoffen, dass Ihr mit der Jugendarbeit weiter vorankommt und eigene Leistungssträger generiert. Ein Schritt zurück, zwei nach vorne.
Das Regionalligateam steht doch ganz gut.
Wie heisst es so schön:
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
- selbst nach 40 Jahren…
Gefällt mir
0
Die Verantwortung übernimmt doch der Herr Sittich:
Gefällt mir
0
Köln holt sich Tosic von ManU, HSV holt sich van Nistelrooy, die Eintracht holt sich Altintop, Mainz angelt sich Simak und wen holt der Club?
Tavarez. Weeeen? Nie gehört. Tavarez. Den nicht mal Auswechselspieler vom HSV. Na dann kann es ja nur aufwärts gehen.
Gefällt mir
0
Aber es wurde handwerklich gut gemacht mit Tavarez, falls er dem FCN nicht weiterhilft, hat der FCN wenigstens eine Kaufoption.
Gefällt mir
0
“Köln holt sich Tosic von ManU, HSV holt sich van Nistelrooy, die Eintracht holt sich Altintop, Mainz angelt sich Simak und wen holt der Club?
Tavarez. Weeeen? Nie gehört. Tavarez.”
Wunderbar mal wieder ein Detail zum allgemeingültigen erklärt. Dass wir dazu Ottl und Breno geholt haben, wird schnell mal unterschlagen. Hältst Du, sog. Clubfan, Deinen Beitrag wirklich für fair, ehrlich?
@Jay-jay, Sicher spielt Wolf aktuell nicht besonders stark, aber im Nachhinein aus einem Spiel eine besonders unschöne Szene heraus zu nehmen und so einen Vorwurf zu konstruieren, halte ich auch nicht für gut. Was wollt Ihr damit zeigen? Dass Wolf vorsätzlich foulspielen wollte? Dass eine Verletzung gewollt war?
Oder soll mit dem Foul eines Spielers des Gegeners die Ausschreitungen der eigenen Fans gerechfertigt werden?
Ich würde sagen so etwas sollte man lassen. Keine Frage, ein böses Foul soll nicht passieren. Entsteht eine Verletzung gebührt es dass sich der Verursacher beim Verletzten entschuldigt, aber das sollte eine Frage zwischen den beiden bleiben und nicht als Argumentation zwischen Fans herhalten.
Gefällt mir
0
@Armin
das mit den “Fans” ist nicht mein Thema…
ist mir auch zu konstruiert und nicht nachvollziehbar. Ist doch allseits bekannt: Solche Deppen gibt es auf jeder Seite.
Die Eintracht musste schon des öfteren Strafen wegen den Clubfans bezahlen. Scheint so eine Art “Rache” gewesen zu sein…
Ich zitiere bezüglich Wolf einfach mal die
Frankfurter Rundschau. Das ist natürlich auch,
wie bei Euch, nur aus zweiter bis dritter Quelle.
Aber ich sach ma, auf so einen Kapitän würde ich nicht stolz sein…Sah für mich aus als ob er sich Schwegler rausgeguckt und dann zugetreten hat.
“Der Musterprofi (Schwegler) nahm die Verletzung mit Fassung. “Es ist ärgerlich, aber es gibt Schlimmeres, es ist ja kein Schicksalsschlag.” Er ist sogar froh, dass “ich kein halbes Jahr mit einem Beinbruch ausfalle”. Auch solch eine gravierende Blessur, findet Schwegler, sei nämlich bei diesem rüden Einsteigen von Wolf drin gewesen. Er macht dem Nürnberger keine Vorwürfe, “aber ich frage mich schon, was er da erreichen wollte, der Ball war weg, er hat trotzdem voll durchgezogen”. Auf eine Entschuldigung Wolfs wartet Schwegler bisher vergeblich.”
Gefällt mir
0
das frag ich mich bei Clubfan auch hin und wieder mal
!
Ich glaube der Club hat es einfach total verschlafen diese Transfers schon Anfang der Saison an zu gehen. Und um jetzt das Ruder rum zu reißen, falls das überhaupt noch möglich ist, muss auf jeden Fall noch was im Sturm gemacht werden. Einem Vollzeit-Club-Verantwortlichen hätte es eigentlich klar sein müssen, dass die Mannschaft die vor allem nicht mal locker durch die 2. Liga marschiert ist, sondern sich jeden einzelnen Punkt übelst hart erkämpfen musste (ausgenommen die Relegationsspiele), so einfach in der ersten Liga mitspielen kann.
Aber jetzt ist es zu spät, jetzt müssen wir nach vorne schauen, nicht über die Vergangenheit schimpfen
Gefällt mir
0
@kurdt
Am Ende des Tages ist man immer schlauer. Natürlich konnte man nicht davon ausgehen, dass die Mannschaft so wie sie war mal locker und leicht durch die Saison marschiert, dass es so dick kommt war aber auch nicht abzusehen. Oenning ist eben davon ausgegangen dass sich die Mannschaft noch steigern kann im Vergleich zur letzten Saison, dass einige Spieler deutlich zulegen. Die Relegationsspiele konnten das durchaus nahelegen. Hätte man zu Beginn der Siason etwas mehr Glück gehabt und wäre manche Schiedsrichterentscheidung anders ausgefallen, dann hätte die Rechnung auch aufgehen können.
Dass dann zum Ende der Hinrunde die Mannschaft dermaßen schwächelt verstehe ich immer noch nicht? Da musste man dann halt reagieren. Der Trainer sah als wichtigste Notwendigkeit eine Stabilisierung der defensiven Zentrale und hier hat man sicher mit Breno, Ottl und jetzt Tavares, der den HSV immerhin 2 MIO gekostet hat, ordentlich nachgerüstet. Dass man Kluge abgegeben hat ist schade, aber wirtschaftlich nachvollziehbar. Kluge war Topverdiener in Nürnberg und nach der Saison so und so nicht haltbar.
Gefällt mir
0
@Armin
So sehe ich das auch. Auch wenn es nicht schmeckt, wenn man sich in der Einschätzung korrigieren muss – aber wer hat das nicht getan? Wenn ich mir rückblickend unsere Saisonprognose ansehe (und dafür macht man das ja) inkl. der Kommentare, lagen wir doch alle mehr oder minder falsch:
http://www.clubfans-uni...e-200910-alle-vereine/
Oder auch:
“Der Glubb wird die Rolle vom KSC in der vorletzten Saison spielen und die Underdog Überraschungsmannschaft sein (=Hinrunde Platz 6 und Rückrunde Platz 11).”
“Platz 14 für den Club klingt plausibel.”
Tatsächlich war klar, dass wir gegen den Abstieg spielen, dass wir bereits zu Saisonmitte nach Strohhalmen suchen, hat aber hart getroffen…
Gefällt mir
0
Anscheinend bekam man anstatt Selbstbewusstsein eine gute Portion Selbstüberschätzung. Man hat Freiburg einfach zu locker genommen und ist danach von der Eigendynamik des Misserfolgs – gepaart mit dem Fehlen des wahren Abwehrstabilisators, Tor-Libero Schäfer – überrollt worden. So habe ich das jedenfalls empfunden.
Ich war gegen Freiburg im Stadion und hatte vorher schon ein schlechtes Gefühl, weil sich das “Umfeld” schon viel zu siegessicher war. Entsprechend war der Auftritt des Clubs, der zunächst den Freiburgern nur hinterhergehechelt ist und quasi um das Tor gebettelt hat. Alles wirkte seltsam uninspiriert. Da war zwar noch der Ausgleich drin, aber nachdem dieser Ausblieb, war das Nervenkostüm wohl dahin für die kommenden Partien….
@ Alexander: das deckt sich auch mit meiner Fehleinschätzung von damals:
“1. Bauern, 2. Stuttgart, 3. HSV, 4. Bremen, 5. WOB, 6. Dortmund,…., 13. Club,…., 16. Bochum, 17. Hannover, 18. Mainz
als erster Trainer geht Hecking, dann Koller.”
Da lag ich v.a. mit Stuttgart und Mainz voll daneben, die Trainerprognose hat dagegen gestimmt….
Gefällt mir
0
@Optimist
Ich weiß nicht ob das Thema Selbstüberschätzung richtig ist. Für mich ist eher das Thema Anspruch und Wirklichkeit das Problem. Manchmal habe ich bei unserer Mannschaft, auch bei Oenning hatte ich es, das das Gefühl, dass man von sich mehr erwartet als man leisten kann. Sprich man geht in ein Spiel gegen Freiburg mit dem Anspruch diese Mannschaft zu beherrschen. Will sowohl spielerisch als auch läuferisch Überlegenheit zeigen. Merkt dann aber sehr schnell im Spiel, dass man das eigene Ziel nicht erreicht, daraus entsteht Verunsicherung und am Ende bringt man nicht einmal das zustande, was man könnte. Na ja vielleicht könnte man das doch auch Selbstüberschätzung nennen?
Das gleiche Gefühl habe ich bei vielen Fankommentaren. Man sieht nicht mehr, dass das Management drei Spieler holt, die in Fachkreisen schon mal hoch gehandelt wurden. Man zeigt auf den HSV, der van Nistelroy holt, oder man weißt auf Maakay hin, der doch mal CL mit den Bayern gespielt hat. Man erwartet vom Club den großen Befreiungsschlag nach der Winterpause. Wie kommt man zu dieser Einschätzung?
Natürlich wäre ein Sieg gegen Frankfurt wichtig gewesen, natürlich ist Frankfurt von der Papierform her vielleicht die schwächste Mannschaft, die in der Rückrunde zu uns ins Stadion kommt. Klar kann man dann die Frage stellen, gegen wen wollen wir denn dann gewinnen? Aber trotzdem sind wir einfach nicht der Verein der einen Anspruch auf einen Sieg formulieren kann.
Alexander hat es ja schön geschrieben, wir sind Fahrstuhlmannschaft und um aus den Fahrstuhl raus zu kommen brauchen wir eine große Anstrengung über viele Jahre. Bei Frankfurt hat das Bruchhagen gemerkt und hat denen die Träume von der großen Fußballwelt ausgetrieben. Damit hat er sich nicht gerade Freunde unter den Fans gemacht, die immer wieder mehr wollen, aber er hat es geschafft Frankfurt in der Bundesliga zu etablieren. Da gab es ganz schön viele Spielzeiten denen der Glamour abging. Da hat man auch den tollen Transfer gefordert, nur Bruchhagen war auch klar, dass der “große Transfer” auch immer die Gefahr birgt, dass er das ganze Gebilde zerstört. Sei es weil der “Star” das Mannschaftsgefüge zerstört, sei es weil ein Star natürlich die Ansprüche endgültig in den Himmel wachsen läßt, damit die Gefahr der “Enttäuschung” natürlich steigert und damit die Gefahr einer Abwärtsspirale birgt.
Ich wünschte mir auch manchmal Langeweile beim Club, aber dann würde mir vielleicht auch wieder das Adrenalin abgehen? Vielleicht ist man als Clubfan im Gegensatz zum Erfolgsfan ja ein Mißerfolgsfan, wenn es gut, bzw. normal laufen würde wäre ein Stück des Reizes weg?
Gefällt mir
0
Fabelhafter, situationsbezogener,wegweisender, weiterhelfender, alles erklärender Kommentar.
Sponsoring by Martin Bader ! ! ? ?
Gefällt mir
0
Ja mich interessieren auch keine Erklärungen mehr, sondern das mal unter dem Strich wieder was bei rauskommt. Aber die Hoffnung darf man nicht aufgeben.
Gefällt mir
0
@Armin:
“Aber trotzdem sind wir einfach nicht der Verein der einen Anspruch auf einen Sieg formulieren kann.”
Klar hat der Club keinen “Anspruch” auf einen Sieg. Kein Verein der Welt hat einen Anspruch auf einen Sieg. Im Fußball entscheiden nicht Ansprüche, im Fußball entscheidet, welche der beiden Mannschaften ein Tor mehr erzielt. Das gilt für Bayern München genauso wie für Kickers Emden und für den 1. FC Nürnberg genauso wie für Allotria Cloppenburg.
Dennoch muss es dem Fan erlaubt sein, zu erwarten, dass seine Mannschaft hin und wieder mal ein Heimspiel gewinnt. Es sei denn, es wird ihm von Vereinsseite aus erklärt, dass seine Mannschaft nur außer Konkurrenz – gewissermaßen schnupperkursmäßig – am Ligabetrieb teilnimmt. In einem solchen Fall halte ich es aber nicht für gerechtfertigt, dass den Spielern Bundesligagehälter gezahlt werden.
“Vielleicht ist man als Clubfan im Gegensatz zum Erfolgsfan ja ein Mißerfolgsfan, wenn es gut, bzw. normal laufen würde wäre ein Stück des Reizes weg?”
Das klingt doch ziemlich stark nach bequemer Selbsttröstung. Ganz nach dem Motto: Wenn die Lage schon beschissen ist, sehe ich eben den Reiz darin, dass die Lage beschissen ist. Mein Ding ist das nicht, aber vielleicht ist das ja Mentalitätssache.
Gefällt mir
0
Konstruktive Kritik, liebe Scchönredner, Hoffnungsverwalter und Schiri-Entscheidungen Nachtrauerer ist nichts verwerfliches.
Meine Kritik richtet sich nicht generell gegen das Modell Jugendstil der Herren Bader und Oenning, wohl aber gegen den dafür gewählten Zeitpunkt.
Dieses Modell wurde nach unserem Abstieg 2008 von den Herren Bader und Oenning ins Leben gerufen.
Wir sind danach gerade mit Ach und Krach als 2. Liga Dritter und mit viel Kraftanstrengungen wieder aufgestiegen.
Ich betone nochmals, mit viel Kraftanstrengungen !
Dieses Modell als 3. Aufsteiger, ohne wesentliche Verstärkungen in der 1. Buli jedoch weiter zu verfolgen, noch dazu mit einem 1. Buli unerfahrenen Trainer halte ich für den entscheidenden und folgeschweren Fehler des sportlichen Managements.
Dazu kam noch das viel zu lange anhaltende, geradezu götzenhafte und freundschaftliche Bündniss mit Herrn Oenning.
Dies muss ganz einfach realistisch gesehen werden.
Deshalb übe ich Kritik an Herrn Bader und bezweifle seine sportliche Kompetenz.
Möge er mit den längst überfälligen Nachbesserungen innerhalb der Truppe Glück haben, ach wenn er sich dadurch selbst ad Absurdum führt.
Er wird es nach dem 34. Spieltag gebrauchen.
Seiner Verantwortung gegenüber einem Erst- Bundesligisten wird er bei misslingen hoffentlich nicht wieder entfliehen können, so wie nach dem Abstieg 2008.
Er hatte Ende der Saison 2006 / 2007 die besten Voraussetzungen die man sich als sportlicher Leiter wünschen kann.
Abermals erlaube ich mir zu fragen, was hat er daraus gemacht.
Die Kader-Zusammenstellung des Herrn Bader ist und bleibt mir suspekt.
Leider hat er keinen Hans Meyer mehr, der ihn an die Hand nimmt und ihn den Weg zeigt.
Das war seine beste Zeit, weil nahezu arbeitslos, auch wenn er im Medien-Interesse weit hinten anstehen musste.
Gefällt mir
0
hmm vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich war immer ein Oenning Freund, fands gut was er gemacht hat. Was ich damit eher sagen wollte, dass wir (oder ich) als Fan leichter mal die rosa Brille auf haben. Von einem Profi erwarte ich da schon etwas mehr Übersicht.
Ich finds gut das sie es jetzt nochmal versuchen. 3 neue, ich glaube auch nicht schlechte Leute geholt. Sicherlich gibt es Entscheidungen die ich nicht verstehen werde, dazu gehört aber nicht der Transfer von Kluge, sondern eher die Frage nach einem neuen Stürmer. Es wird schwer, das ist jedem klar, aber es ist nicht unmöglich – es lebe der Club!
Gefällt mir
0
Interessante Aussage
Ich möchte fast sagen: zum Glück!
War es nicht HM, der den Kader zusammengestellt hat, mit dem wir abstiegen? Wie Du sagst, hat Bader damit kaum was zu tun: Was ist mit Blazek, Koller, der Australien-Fraktion, dem Verkauf von Leistungsträgern wie Polak, Gresko. Einzig Harry könnte sich letztendlich doch noch rechnen, aber es ist schon sehr spät, um von einem gelungenen Transfer zu sprechen. Einzig Galasek und Kluge haben funktioniert, Misimovic war zwar gut, hat aber irgendwie nicht ins Gefüge gepasst, worunter die mannschaftliche Geschlossenheit gelitten hat (mein Gefühl).
Ein Schuss ins eigene Knie: Deine Bader-Kritik entlastet ihn eher…
Gefällt mir
0
O.K. Clubberer. Respekt!
Hier ein kurzer Ausschnitt aus der Frankfurter Neuen Presse.
“Mit drei Tagen Verspätung hat sich übrigens gestern der Nürnberger Andreas Wolf schriftlich bei Pirmin Schwegler für das böse Foul vom letzten Samstag entschuldigt.”
Die Sache ist dann erledigt.
Wir trauern schon wieder über andere Spieler.
Der geplante Ersatz von Schwegler, Christoph Preuss, wird heute aller Wahrscheinlichkeit nach in einer PK wegen seines 4. Knorpelschadens die Karriere beenden…
Gefällt mir
0
Das wurde hier schon häufiger aufgegriffen. Pokalsieg und 6. Platz ist alleine Meyers Verdienst, aber für den Abstieg wird alleine Bader verantwortlich gemacht. Eigentlich sollte man solche Aussagen gar nicht mehr kommentieren.
Der Trainer stellt seine Wunschmannschaft zusammen und der Manager versucht diese nach den finanziellen Möglichkeiten des Vereins zu realisieren. So läuft es zumindest beim Club. Dass dabei der Manager dem Trainer auch so manchen Wunsch abschlagen muss (“Der ist zu teuer.”) oder auch mal konstruktive Vorschläge machen kann (“Der ist günstig zu haben und will zum Club, kannst Du den gebrauchen?”) versteht sich von selbst. Fliegenfänger Blazek war ganz klar Meyers Wunschtorwart und gegen Ende der Saison auch gar nicht so schlecht, allerdings hatte er in der Hinrunde schon viele Punkte vergeigt.
@Optimist: Eine leichte Kritik sei erlaubt.
Misimovic hatte mit Sicherheit Anpassungsprobleme, zählte in meinen Augen aber zu den Lichtblicken in der Rückrunde. Aber das ist ja nun mal alles Schnee von vorgestern. Irgendwie kommt es mir mittlerweile so vor, als ob der letzte Pokalsieg in einem anderen Zeitalter stattgefunden hat.
Widmen wir uns also der Gegenwart.
Die Aufstiegsmannschaft war vielleicht nicht auf allen Positionen Oennings Wunschteam, aber er war der Meinung, dass man damit die Klasse halten könne. Soll der Manager allen Ernstes dem Trainer erklären, dass dieser Unrecht hat und er (der Manager) jetzt lieber dem Verein noch 5-10 Mio. Euro zusätzliche Schulden an’s Bein bindet um adäquate Verstärkung zu verpflichten? Hätte Bader das gemacht und der Club würde da stehen, wo er jetzt steht, wäre ich sofort auf der Seite der Baderkritiker. Hat er aber nicht.
Gefällt mir
0
Ahso, wenn bei Transfer- und Kaderentwicklung etwas nicht klappt sind immer nur die Trainer schuld, natürlich werden deshalb auch immer nur solche entlassen, weil sie den Herrn Bader falsch beraten haben. Das rächt sich halt.
Außer dem Glücksgriff mit Hans Meyer vorübergehend, wüßte ich bei Martin Bader nichts, was den FCN sportlich! beständig voran gebracht hat.
Gefällt mir
0
Die Grundlage für ein sportliches Voranbringen ist eine solide finanzielle Basis, und da hat Bader seine Verdienste. Die Verbindlichkeiten, die durch das mit-einem-Erstligakader-die-zweite-Liga-überstehen aufgelaufen sind, waren kalkuliertes Risiko, aber (für mich zumindest) nachvollziehbar. Natürlich hätte man auch gleich den Schnitt vollziehen können und sich erst mal 3 Jahre in der 2. Liga mit verstärkter Nachwuchsarbeit sportlich konsolidieren können, aber was hätten die Fans dann über Bader gesagt?
Gefällt mir
0
Habe die Headline, der `teuerste Club Transfer` aller Zeiten jetzt noch vor den Augen, die damals hinausposaunt wurde mit Harry Charisteas. Mit dem quälen wir uns jetzt noch seit Jahren herum, aber soll er ruhig spielen, was besseres haben wir nicht. Das ist eben sorgfältige sportliche Vorhersehung und Entwicklung.
Gefällt mir
0
Ohne Frage, sportlich ein Super-Deal. Ich meinte auch keine Kritik an ihm als Spieler, sondern eher, dass er eben Mintal in die Quere kam (“die können nicht gleichzeitig spielen”), der sicher auch seinen Freundeskreis hatte und dass somit die Mannschaft in 2 Lager gespalten wurde. Eine Mannschaft, die nicht mehr an einem Strang zieht, funktioniert eben nicht mehr….
Gefällt mir
0
@Juwe
Was hätte Bader Deiner Meinung nach machen sollen? Zu Meyer sagen, “das mit dem Charisteas kannst Du Dir abschminken”.
Das ist und bleibt doch immer das Problem mit dem zusätzlichen Sportdirektor, was würde er machen? Wäre er zuständig für die Auswahl der Spieler? Würde er sich “nur” um das organisatorische kümmern, sprich Reisen, Trainingslager, Spieltagsorganisation? Soviel ich weiß haben wir dafür einen Mann.
Vereine wie der Club tun sich schwer damit über die Wünsche des Trainers hinaus Spieler zu verpflichten, was wäre also die geforderte sportliche Kompetenz wert? Vorprogrammierter Zoff zwischen Trainer und Sportmanager?
Gefällt mir
0
@Optimist
Für mich ist auch die Causa Misimovic/Mintal einer der Hauptgründe für den Abstieg. Da ging es aus meiner Sicht nicht nur darum wer soll spielen, da haben sich zwei Alphatiere gegenübergestanden, wenn dann kein sportlicher Erfolg da ist, dann wird so etwas gefährlich für eine Mannschaft.
Mintal mag für den einen oder anderen als vereinstreuer, anständiger Spieler gelten, dass er auch vehement sein Revier verteidigt hat man schon ein paar mal erlebt, zuletzt bei der Entlassung von TvH. Mintal hat ja nicht nur Freunde in der Mannschaft, auch in Richtung Vereinsführung hat Mintal seine “Freunde”, darüber hinaus auch noch in den Umkreis hinein.
Ich befürchte, dass auch Charisteas unter diesem Konflikt gelitten hat, er galt ja eher als Misimovic nah.
Gefällt mir
0
Ja, stimmt wohl, ich habe auch gehört, dass sie gut befreundet waren und sich auch privat getroffen hatten. Denn v.a. Misimovic hat den Koller-Deal heftigst kritisiert, da er Harry auf dem aufsteigenden Ast sah, als man ihm dann Koller vor die Nase setzte.
Gefällt mir
0
Warum kommt immer das Argument ein starker Sportdirektor degradiere einen Trainer zwangsläufig zum Hütchenaufsteller, wie hier schon geschrieben wurde.
Es gibt genug erfolgreiche Beispiele, wie zwei kompetente sportliche Persönlichkeiten hervorragend zusammenarbeiten können, auch als gegenseitige Konrolle und Abgleichung. Auch zu einem Hans Meyer hätte so jd. sagen können, lass uns einfach über die Causa XY-Spieler nochmal reden. Völler, Allofs, Hoeneß, Nerlinger, Zorc, usw. beweißen das doch erfolgreich wie man auch mit einem starken Trainer gut gemeinsam arbeiten können. MaBa hat dieses Näschen dafür einfach nicht!
Gefällt mir
0
Wenn Martin Bader über die finanziellen Mittel verfügen würde wie die hier genannten Manager und Sportdirektoren, bräuchte er kein “Näschen” mehr.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass sich die Bader-Diskussion im Kreis dreht…
Übrigens: Was hat Nerlinger bislang bewiesen?
Gefällt mir
0
Er ist für mich ein passendes Beispiel, weil er aus eigener Laufbahn heraus die sportliche Erfahrung aus mehreren europäischen Spitzenmannschaften persönlich erfahren hat und der ökonomische Hintergrund mit einem Studium nachgeholt wurde. Beides muss in meinen Augen für dieses Amt vorhanden sein.
Ja es dreht sich natürlich alles im Kreis, weil sich die Dinge nicht geändert haben. HM war in meinen Augen ein Lucky Punch, weil man sich aus Berliner Zeit kannte.
Ansonsten war die Personalpolitik über nun 6 Jahre einfach nicht ausreichend für die höchste Liga. Wieviel Trainer scheiterten daran 5 waren es glaube ich?
Gefällt mir
0
Ersetze “Personalpolitik” durch “finanzielle Möglichkeiten”, dann wird ein Schuh draus.
Wir können uns die nötige Qualität eben nicht leisten und von “unten” kommt noch zu wenig nach. Deswegen ist es ja so wichtig, die eigene Jugendarbeit – auch strukturell – zu verbessern.
Gefällt mir
0
Sorry, aber das Argument ist so müßig, ich schreibe es auch zum 10 mal gerne
Gute Arbeit bringt immer sein eigenes! Geld mit sich.
Dafür haben wir aber einfach nicht die sportliche Kompetenz beim Club. So hilft auch Geld wenig, haben wir alles erst erlebt.
Das ist dann ebenso weg. Ein MaBa hat nie selber auf dem Niveau Fußball gespielt, wofür er jetzt den Rahmen schaffen soll. Dann wüßte er zb nach 2007 dem Pokalsieg, dass man in einer Mannschaft immer und jede Saison neue Reizpunkte! setzen muss. Das wurde 2007/8 versäumt und diese Saison wieder, lieber ein weiters so… das funktioniert nirgends. Ich denke so etwas muss man selber erfahren haben um es zu kapieren.
Gefällt mir
0
Für mich ist MaBa ein kaufmännischer Geschäftsführer wie vergleichsweise Holzhäuser in Leverkusen, aber kein geeigneter sportlicher Visionär an vorderster Front.
Gefällt mir
0
Gefällt mir
0
Juwe, Völler, Allofs und Hoeneß (Bayern) spielen, bzw. spielten in einer ganz anderen Liga, hier kann man dem Trainer seinen Wunschspieler anbieten, aber auch immer nach solchen Spielern schauen, die jeder Trainer gerne hätte. Insofern ist die Arbeit mit der von Bader nicht wirklich vergleichbar. Bei Nerlinger kann man noch gar nichts sagen, aber wie bei Hoeneß wird er in einer anderen Liga spielen. Und zum Thema Zorc hätrtest Du vor 2 Jahren mal die Zeitungen rund um Dortmund lesen sollen, da ist Deine Kritik an Bader noch wohlwollend gegen das was man da über Zorc geschrieben hat.
Interessant an Deiner Liste ist aber eines, die von Dir genannten sog. erfolgreichen Sportmanager haben eines gemeinsam und das ist weniger die gemeinsame Spielervergangenheit, das ist viel mehr die Tatsache, dass sie schon lange im Amt sind (Ausnahme Nerlinger, aber zu dem kann man ja nun noch wenig sagen, auch nicht ob er erfolgreich sein wird). Vielleicht ist das wichtigste, dass ein Manager über einen langen Zeitraum handeln kann?
Gefällt mir
0
Wenn er im Ganzen betrachtet Erfolg hat ja!
Erfolg bedeutet für mich Fortschritt und eine positive Entwicklung, nicht Championsleague, wie hier gerne mal auf Stammtischniveau unterstellt wird.
Gefällt mir
0