Alexander | Clubfans United:
Das ist die berühmte Henne-Ei-Diskussion, die noch nie jemand wirklich zu Ende führen konnte.
Aber mal Spaß beiseite: Was hat denn Schalke über mehrere Jahre besser gemacht, dass ihnen der Geldsegen zu Teil wurde? Und nochmal die Frage: Wünscht man sich das wirklich so beim Club? Oder findet man nicht eher, dass es Zeit wird sowas zu beenden in der Liga?
Und Hamburg oder Berlin oder München – das sind doch auch bisweilen reine Standortfragen. Nürnberg wurde über Jahre systematisch strukturell von der Politik ins Abseits befördert, gerade weil die Wirtschaft nach München gelockt wurde und man den Standort Nürnberg vor die Hunde gehen ließ und lässt bis zum heutigen Tag.
Wir sind eben Franken und bisschen speziell, das ist das eine Problem, immer leicht dezent am lamentieren und uns fehlt die bayerische Sturköpfigkeit einfach durchzuziehen, auch wenn es anderen den Kopf kostet. Die “lieben Bayern”, die uns so freundlich die beiden Spieler geliehen haben, ziehen dann gnadenlos alle Register durch, wenn sie sich an ihrer Position bedroht fühlen. Diese Methodik immer dann Spieler abzuwerben (Remember: Klose) wenn es für Wirbel sorgt, darf man gerne auch mit Kroos aktuell mal vergleichen. Und ich wette fast: Der Ton wird noch schärfer, die Mittel härter, je enger es am Ende wird.
Vielleicht sehnt sich mancher Clubberer danach, auch mal Arschloch zu sein, manche schätzen die Menschlichkeit. Manche würden gern ihre Seele verkaufen für einen Champions League-Platz, andere gehen lieber mit dem Club wieder mal in die zweite Liga. Wenn der Preis so hoch ist, wie es mir scheint, dann muss ich auch keinen (dauerhaften) Erfolg haben, sondern freu mich wie 2007, wenn wir mal wieder zum tausendsten Mal tot geglaubt waren und doch wieder da sind.

also doch mehr ein ethnisches Problem unserer Volksgruppe. So hab ich das noch gar nicht betrachtet.

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Alexander | Clubfans United: den Schwung bzw. die Ausgangslage nicht nutzen konnte um ein Fundament zu legen, auf dem man den nächsten Schritt machen könnte.

Vielleicht sollte man hier sagen: “AUF ein Fundament zu legen”, denn das ist vielleicht, was fehlt, um den Erfolgen mehr Bedeutung zu verleihen, als die Flüchtigkeit des Augenblicks.

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Juwe: Solche Leute kommen dann, wenn hier mal ein guter Job gemacht wird und nicht umgekehrt, über mehrere Jahre und das mit einem Minumum an Erfolg!

Das ist die berühmte Henne-Ei-Diskussion, die noch nie jemand wirklich zu Ende führen konnte.

Aber mal Spaß beiseite: Was hat denn Schalke über mehrere Jahre besser gemacht, dass ihnen der Geldsegen zu Teil wurde? Und nochmal die Frage: Wünscht man sich das wirklich so beim Club? Oder findet man nicht eher, dass es Zeit wird sowas zu beenden in der Liga?

Und Hamburg oder Berlin oder München – das sind doch auch bisweilen reine Standortfragen. Nürnberg wurde über Jahre systematisch strukturell von der Politik ins Abseits befördert, gerade weil die Wirtschaft nach München gelockt wurde und man den Standort Nürnberg vor die Hunde gehen ließ und lässt bis zum heutigen Tag.

Wir sind eben Franken und bisschen speziell, das ist das eine Problem, immer leicht dezent am lamentieren und uns fehlt die bayerische Sturköpfigkeit einfach durchzuziehen, auch wenn es anderen den Kopf kostet. Die “lieben Bayern”, die uns so freundlich die beiden Spieler geliehen haben, ziehen dann gnadenlos alle Register durch, wenn sie sich an ihrer Position bedroht fühlen. Diese Methodik immer dann Spieler abzuwerben (Remember: Klose) wenn es für Wirbel sorgt, darf man gerne auch mit Kroos aktuell mal vergleichen. Und ich wette fast: Der Ton wird noch schärfer, die Mittel härter, je enger es am Ende wird.

Vielleicht sehnt sich mancher Clubberer danach, auch mal Arschloch zu sein, manche schätzen die Menschlichkeit. Manche würden gern ihre Seele verkaufen für einen Champions League-Platz, andere gehen lieber mit dem Club wieder mal in die zweite Liga. Wenn der Preis so hoch ist, wie es mir scheint, dann muss ich auch keinen (dauerhaften) Erfolg haben, sondern freu mich wie 2007, wenn wir mal wieder zum tausendsten Mal tot geglaubt waren und doch wieder da sind.

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ich stimme da weitgehend überein, aber ich kann es nicht mehr lesen mit dem weißen Ritter, oder wegen mir auch die russische Fee ))

Solche Leute kommen dann, wenn hier mal ein guter Job gemacht wird und nicht umgekehrt, über mehrere Jahre und das mit einem Minumum an Erfolg! Kein Unternehmen möchte sich im Dunstkreis von Erfolglosigkeit präsentieren und dafür noch viel Geld ausgeben. So herum wird es nie funktionieren auch nicht in 100 Jahren. Erst gute Arbeit, dann Geld! so habe ich es mal gelernt.

Oder kann man sagen, Hilfe ich kriege nix gebacken gibst du mir bitte mal dein Geld?

Was ist denn sportlich! eigentlich wirklich besser als unter Roth-Geenen oder wie sie alle da waren?? Gar nichts. Sportliches Nullwachstum, wenn wir mal einen 10 Jahres Zeitrahmen spannen. Das 1 schöne Jahr was dabei war haben wir HM zu verdanken.

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Ich verstehe auch, dass man händeringend nach einer Ursache, einem Schuldigen sucht, den man einfach finden und ausmerzen muss, dann müsse es ja das nächste mal zumindest laufen. Und immer wenn man nach hinten blickt, weiß man auch mehr oder minder ganz genau, woran es denn lag. Aber … Auf so ein komplexes System, in dem nicht nur verschiedenste Menschen agieren und konkurrieren, sondern auch laufend sich die Rahmenbedingungen ändern und auch Einflüsse von außen mitspielen (Politik, Betrug, Schiri-Fehlentscheidungen) ist ein Rückblick eigentlich fast nicht legitim.

Man wirft hier so oft rückblickend gerade nach 2007 irgendwem was vor. Mal dem Roth, mal dem Bader, mal dem Meyer, mal einzelnen Spielern (Mintal, Misimovic, Koller, Harry, Blazek …) – und natürlich wird jeder, wenn man eben auf ein Scheitern zurückblickt, Bestätigung für seine Theorie finden, ja sogar irgendeinen, der es immer vorher schon gewusst haben will (Loddar bspw. in Bezug auf Blazek), aber gerade nach 2007 hat nicht nur der überwiegende Teil, nein, quasi die gesamte deutsche Fußball-Welt die Transfers und Entscheidungen des Club fast schon bejubelt. Alles schien richtig, alles passte, die Neuzugänge, die Transfers, die richtigen Leute mit langfristigen Verträgen, die Fans wieder da, der Meyer eine Trainer-Granate, der Bader endlich einer, der die Gutsherren-Art vom Nürnberger Hof fegte und professionelle Strukturen einführte.

Alle fanden alles eigentlich super.

Und der Club stieg ab.

Und warum, kann dir eigentlich keiner sagen. Keine Statistik hätte das vorhersehen können, bei so vielen erspielten Chancen haben sogar Wettbüros angeblich viel in den Sand gesetzt.

Es gibt eben Dinge, die lassen sich vielleicht eigentlich gar nicht an einzelnen Ursachen festmachen. Da muss man einfach arbeiten und arbeiten und ausprobieren und hoffen und wieder korrigieren. Vielleicht ist das – und davon bin ich mal eher überzeugt – der eigentliche Fehler beim Club: Man wirft immer die Flinte ins Korn, sobald was nicht geht und Erfolg bringt. Meyer sagte es damals schon: Wir sind keine große Mannschaft (nach dem Pokalsieg), dazu fehlt uns, dass wir einmal durch ein tiefes Tal gemeinsam gegangen sind. Und als das Tal kam, warf man ihn raus und statt den Prozeß zu durchleben, begann man wieder neu. So war es vorher beim Club, so war es nachher (Von Heesen, Oenning … to be continued). Andere Mannschaften, die eben weiter oben stehen, zeigen hier wirklich mehr Konstanz und auch die Bayern haben in Zeiten, als es mal (für ihre Ansprüche) schlechter lief, nie an den Grundfesten gerüttelt und den Uli gefeuert. Beim Club wäre das wahrscheinlich längst geschehen, wie auch einen Allofs und Schaaf etc. pp. So wie die meisten Fans auch heute wieder einen Bader feuern wollen oder durch einen neuen “starken Mann” ins zweite Glied drängen.

Und da das immer wieder passiert, dieses Mut verlieren, wenn es schlecht läuft, und auch immer durch andere Leute vollzogen wird und auch von den Fans und dem “Umfeld” gepusht, bekommt man den Eindruck, es ist gar nicht “irgendwer”, es ist der ganze Verein, das Ganze, die Mentalität vielleicht. Was weiß ich.

Klar kann es anders gehen, bspw, wenn eine russische Fee kommt und alles vergoldet. Aber will man das wirklich? Man hat in Märchen auch schon gelesen, dass die Feen und Zauberer dann auch eine Gegenleistung wollen, oft ist es dann die Seele oder die Liebe …

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Der Wille ist zwar da, was allerdings auch selbstredend ist, aber nicht die Kompetenz so weit oben, unter den 18 besten Clubs dabei zu bleiben, konkzurrenzfähig zu bleiben.

Die Schritte über die Nachwuchsarbeit mit Leistungszentrum sind natürlich völlig! richtig, aber wann auch immer diese beginnen zu tragen. Das Geschäft wird aber doch in der Bundesliga 1 gemacht, darum geht es, was den kompletten Verein am Leben hält, welche Talente bekommt man denn, wenn man wieder absteigt, auch wieder nur die aus der 2. und 3. Reihe.

Ausbildungsverein klingt schön, aber wie sieht dann die Realität aus, sobald ein Juwel darunter ist, ist es schneller wieder weg, wie es da war. Siehe 1860 München und die Bender Zwillinge. Die sind dann ebenso wenig zu halten, wie teure erfahrene Spieler zu verpflichten sind.

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Leider hinken Deine Beispiele gewaltig, womit die Argumentation auf schwachen Füßen steht.

Juwe: Die Mischung aus “fertigen Spielern” und Talenten macht es und dafür muss man nämlich erst einmal in der Belle Etage präsent bleiben! und sich gut präsentieren. Man kann nie mehr als 1-3 Talente in ein Team einbauen, sonst trägt es einfach nicht. Das Haus sozusagen nicht vom Dach herab bauen.

Da widerspreche ich ja gar nicht, ich habe nie gesagt, dass ich eine Mannschaft nur aus Talenten zusammenstellen würde. Aber ohne Geld bekommst Du eben auch kein tragendes Gerüst, dass den Verbleib in der BuLi gewährleisten kann. Und um Talente zu entwickeln oder ihnen den Club als Ausbildungsverein schmackhaft zu machen, musst Du ihnen etwas bieten können – wie z.B. ein Jugendleistungszentrum mit Internat.

So, wie Du es sagst, bräuchten wir aber erst Geld für das Gerüst und können dann entwickeln. Das kann so nix werden und wird es auch nicht, wie man bislang sehen konnte.

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Und ja die Chance den nächsten Schritt zu tun, war nach dem Pokalsieg vorhanden. Niemand hätte dem FCN danach eine schwächere Saison vorgeworfen, jedoch schon sofort wieder in ein noch tieferes historisches Extrem zu verfallen und gleich abzusteigen. Welcher Sponsor will sich damit denn schmücken? das meine ich mit Guter nachhaltiger Arbeit, das hat nichts mit jungen Talenten zu tun, bzw nur als ein Baustein im gesammten Puzzle.

Völlig klar ist dass man auch mit erfahrenen Spielern danebenliegen kann, das heißt aber doch nicht, dass der Weg falsch ist, denn auch da kann man bei einer Zusammenstellung daneben greifen. Dafür ist aber ein hochbezahlte sportliche Leitung verantwortlich, die Einschätzung des Materials und Auswahl der Spieler. Sowas gelingt eben eher Bayer Leverkusen die einen vertragsfreien Hypiä verpflichten, ein enormes Risiko in dem Alter, aber dort ist einfach mit Rudi Völler auch diese sportliche Kompetenz und Einschätzungsvermögen vorhanden. Und nach wir vor ist es bei den Möglichkeiten genial was Mainz aus seiner Rolle macht. So gibt es gute Beispiele dafür mit viel aber auch mit wenig Geld! Das gelingt in Nürnberg eben einfach nicht. Sollte man sachlich anerkennen.

Und somit schließt sich der Kreis warum Sponsoren sich so nicht gerne präsentieren wollen.

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