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23. Spieltag: FCN vs. FC Bayern 1:1 (0:1)

Aus! Die Bayern entführen aus dem Frankenstadion etwas überraschend einen Punkt. :-)
Jetzt kann der Club dem einen Tor nachjagen, denn das fehlt nun noch auf Hannover.

1:1 Gündogan (54.)

0:1 T. Müller (38. Gomez)

     

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Kommentare (75)

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  1. Patrick sagt:

    Abgesehen von unserer konkreten Tabellensituation ist ein Spiel gegen die Bayern ja immer insofern ein janusköpfiges, als auf der einen Seite natürlich schon aus sittlich-moralischen Gründen gewonnen werden muss, auf der anderen aber es freilich auch keine Schande darsellt, gegen so eine Mannschaft zu verlieren.

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  2. Juwe sagt:

    I moch ned verliern

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  3. Aber genau das sollte man nicht lesen beim kicker-Ticker: “Klar überlegene, aber kaum Chancen kreierende Bayern führen gegen den bislang mutlosen Club verdient, weil sie die einzige Möglichkeit eiskalt nutzten.”

    Aber wir haben noch Mut und Hoffnung!

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  4. belschanov sagt:

    Nach vorne ging gar nichts. War wohl auch nicht geplant.

    Die Defensive – mit Tripel-6! – ließ lange Zeit nicht viel zu. Jedenfalls so lange nicht, wie die Bayern Schlafwagenfußball spielten. Wenn sie plötzlich den Turbo einschalteten, wurde es gefährlich. Da muss man halt dann auch das Tempo mitgehen. Warum durfte Müller beim 0:1 ungestört aus dem Rückraum in den Strafraum spazieren? Wenn man schon mit Tripel-6 spielt, sollte sowas nicht passieren.

    Bislang zu wenig vom Club!

    ZEIT, DASS SICH WAS DREHT!

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  5. Juwe sagt:

    Genau das verstehe ich auch nicht. Müller läuft in den Strafraum ein und 2-3 Spieler vom Club bleiben nebendran stehen. Kapier ich nich…

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  6. Juwe sagt:

    erstaunlich dass 1:1 und irgendwie beginnt der Club das Spiel bzw das Heft in die Hand zu nehmen.

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  7. belschanov sagt:

    Oje! Erdrückendes Powerplay der Bayern!

    Hab gar kein gutes Gefühl…

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  8. belschanov sagt:

    Club überhaupt nicht mehr am Ball. Allenfalls Befreiungsschläge…

    Taveres oft viel zu leichtsinnig. Heute nicht souverän.

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  9. Administrator sagt:

    Eigler kommt….na wenn der jetzt ne Bude macht :)

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  10. Patrick sagt:

    Eigler kommt! Des wird nix mehr.. ;)

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  11. al sagt:

    1:1!? oh man was ist den da passiert. die bayern müssen gewinnen um den eigenen vereinsrekord mit 10 siegen in folge zu knacken! aufgehts bayern, aufgehts!

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  12. Patrick sagt:

    “oh man was ist den da passiert”?

    Oje, was ist denn da passiert?

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  13. Juwe sagt:

    na also ein kleines Wunder gab es also doch.

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  14. El Burro sagt:

    Geschafft und Hannover war mal wieder desaströs. Uns trennen nur noch 2 Tore (wenn ich richtig liege) vom Relegationsplatz. Und wenn Hannover so weiter macht müssen wir nicht mehr viel gewinnen. Ein wirklich toller Tag!!!

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  15. GüKo trifft es mal wieder ganz gut im Radio: “Der Club gewinnt 1:1″

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  16. Gretl sagt:

    Wir haben nicht verloren, yuchee!

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  17. Juwe sagt:

    Zum Glück war das Mädchen Ribery nicht dabei!

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  18. Blitz sagt:

    Und denkt daran: Die anderen Abstiegskandidaten müssen alle noch gegen Bayern ran.
    Wenn das mal nicht Mut macht!

    Kompliment an die Mannschaft. War mir insgesamt taktisch zu defensiv, aber es ging ja schließlich nicht gegen irgendwen.
    Wir haben einen Punkt gegen einen Meisterschaftsfavouriten und CL-Teilnehmer geholt, und das ist schon klasse!!!

    Gegen Bochum wird’s schwieriger. ;-)

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  19. wouters sagt:

    Als Bayernfan muss ich mich über das pomadige, uninspirierte Spiel meiner Mannschaft ärgern. Aber das interessiert hier niemanden. Zum Club will ich sagen, dass ich selten eine Mannschaft so tief habe stehen sehen – im eigenen Stadion! Aber vielleicht geht ja Heckings Überlegung auf: ein Unentschieden gegen Bayern und dann die Spieler stark reden im Sinne von “ihr könnt es, habt es ja gegen Bayern gezeigt”. Anzumerken bleibt allerdings, dass heute gegen diese Bayern mit einem wackeligen Demichelis und einem nervösen Contento in der Deckung offensiv mehr drin gewesen wäre. Wenn man sich denn getraut hätte…

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  20. Blitz sagt:

    Jaja, vielleicht wäre mehr drin gewesen – aber es besteht halt immer die (gegen Bayern sehr große) Gefahr, dann ganz amtlich mit 3 bis 5 Gegentoren abgeschossen zu werden.

    Was die Spielweise der Bayern angeht: Van Gaal ist bei Sky tatsächlich sehr zufrieden gewesen.
    Die Bayern hätten ein sehr gutes Spiel gemacht (sagt er) und sich deutlich besser präsentiert als gegen Florenz (sagt er). Bis auf das Ergebnis war er also HOCH- bis HÖCHSTzufrieden, da der Club ja auch kaum Torchancen hatte (sagt er). Dass da gleich der erste Schuss reingeht…ach, dafür möchte ich mich so gar nicht entschuldigen.
    ;-)

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  21. Wolferl sagt:

    Jetzt habe ich wieder die Hoffnung auf eine (kleine) Serie. So ein paar Mal gewinnen oder auch nur nicht verlieren. In der letzten 1. Ligasaison kam die Serie zwar auch nie, aber vielleicht ja diesmal.

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  22. Manu sagt:

    wouters hat es richtig formuliert. mit etwas mehr risiko wäre heute gegen bayern ein sieg wohl möglich gewesen.
    bin aber zufrieden, da gomez das ding normalerweise macht.
    pino hat robben ordentlich bearbeitet…der hatte keine lust mehr für weitere 45 min :-) . diekmeier hat mal wieder eine gute leistung gezeigt.

    ein unerwarteter punkt. könnte am ende gold wert sein…

    auf gehts glubb!

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  23. Juwe sagt:

    Der FCN sieht irgendwie immer gar nicht schlecht aus, wenn er das Spiel nicht machen muss :-)

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  24. Tobi sagt:

    Egal wie, der Punkt ist super wichtig! Das ist auch ein Zeichen an die Konkurrenz!

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  25. Wolferl sagt:

    Juwe: Der FCN sieht irgendwie immer gar nicht schlecht aus, wenn er das Spiel nicht machen muss

    Ja, das kommt mir bekannt vor – das sagt meine Frau auch immer zu mir ;-)

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  26. mok sagt:

    so wie es aussieht,wird Freiburg wohl in erreichbarer Nähe bleiben,wenn man sieht,was die gerade für einen Käse spielen ;-)

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  27. Juwe sagt:

    Und Hertha ist somit an FCN und Hannover auf 2 Punkte herangerückt. Die können sich zurecht wieder Hoffnung machen. Was sind schon zwei Pünktchen.

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  28. Juwe sagt:

    Wolferl:
    Ja, das kommt mir bekannt vor – das sagt meine Frau auch immer zu mir

    Spielst du auch mit Doppel-6 ?

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  29. Skaos sagt:

    schon wahnsinn Theoretisch kann man ja am nächsten spieltag auf platz 15 springen wenn mal alles für den club läuft
    wer hätte das gedacht

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  30. ElectricMaxxx sagt:

    Ich weiß auch nicht so Recht, ob ich mich für das Ergebnis jetzt freuen soll. Einerseits hats gezeigt, dass Freiburg schwächlt und wir an ihnen vorbei kommen können, aber andererseits wird Hertha wieder stärker und kommmt. Man kann sich da aber auch täuschen, denn nach dem 3:0 in Hannover hatte ich die Hertha auch schon meilenweit vor uns gesehen, und passiert ist nix.
    Naja wir müsse so oder so erst einmal unsere Spiele gewinnen.

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  31. belschanov sagt:

    ElectricMaxxx:

    Naja wir müssen so oder so erst einmal unsere Spiele gewinnen.

    Genau so isses.

    Langsam wird’s Zeit, dass unsere Mannschaft mit dem Siegen beginnt. Sonst ist sie bald Tabellenletzter.

    Der Sieg von Hertha gefällt mir ganz und gar nicht…

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  32. Bertl sagt:

    Dieter Hecking sagte heute im Doppelpass sein Ziel ist nicht Platz 16, sondern Platz 15.
    Hertha lieferte uns heute die Steilvorlage dafür, gegen schwächelnde Freiburger.
    Jetzt liegt es an unserer Mannschaft, ein Sieg in Bochum und Platz 15 ist zum greifen nah.

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  33. Bertl sagt:

    @ belschanov:
    Mir gefällt der Sieg, der Hertha dafür um so mehr.
    Die Relegation soll spielen wer will, ich will wie DH den 15. Platz erreichen. ;-)

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  34. belschanov sagt:

    Bertl:

    Die Relegation soll spielen wer will, ich will wie DH den 15. Platz erreichen.

    Das will ich auch. Leider habe ich in dieser Saison zu oft – viel zu oft – die Erfahrung gemacht, dass das, was ich will, und das, was die Mannschaft tut, zwei grundverschiedene Dinge sind.

    Wenn die Hertha in die Spur findet, steht sie am Ende der Saison vor dem Club. Es sei denn, der Club findet auch endlich in die Spur. Ich hoffe, dass dies endlich der Fall ist. So richtig dran glauben tu ich nicht…

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  35. Ob die Hertha in die Spur gefunden wird man erst in den nächsten Wochen sehen. Wir haben in der Hinrunde auch 3:0 gegen Hertha gewonnen und alle dachten jetzt läufts….

    Mein Tipp: Freiburg und Hannover steigen direkt ab. Hertha in die Relegation, Club wird fünfzehnter :)

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  36. Juwe sagt:

    Also mir gefallen immer wieder Dieter Heckings taktische Schachzüge. Nastürlich liegt es letztlich an den Spielern und deren Umsetzung, aber man erkennt jedesmal ein Konzept und eine Idee.

    Die Tripple-6 gegen Bayern, wenn auch von Florenz abgeschaut aber super installiert mit den Spielern, die wir nunmal haben. Sowas hat uns in der Hinrunde einfach gefehlt, sonst wäre der ein oder andere überlebenswichtige Punkt mehr auf dem Konto. Man soll ja nicht zurück blicken, aber MOe fehlte hierfür einfach die Erfahrung.

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  37. Hörnla sagt:

    Juwe: mir gefallen immer wieder Dieter Heckings taktische Schachzüge

    Korrekt. Taktische Schachzüge, die allerdings ins Leere laufen müssen, wenn erschreckende Unzulänglichkeiten der Spieler verhindern, dass der zweite Teil des Konzepts Mauern/Konter in die Tat umgesetzt werden kann. Tut mir leid, aber was der Tavares da zusammengestolpert hat, das spottete in meinen Augen jeder Beschreibung. Defensiv will ich gar nicht so viel sagen, aber offensiv kam eben (gefühlt) kein einziger Ball an den Mann. Symbolisch gegen Ende der Partie: Tavares Fehlpass, erobert den Ball selbst zurück (bravo, dachte man) – und gleich der nächste Fehlpass. Und dieser Mann soll besser sein als die 6er, die wir außer ihm haben? Oder war’s ein schwarzer Tag? Hier würde mich brennend interessieren, ob andere diesen Spieler ähnlich sehen wie ich oder ob ich da falsch liege…

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  38. Skaos sagt:

    Hörnla:
    Und dieser Mann soll besser sein als die 6er, die wir außer ihm haben? Oder war’s ein schwarzer Tag? Hier würde mich brennend interessieren, ob andere diesen Spieler ähnlich sehen wie ich oder ob ich da falsch liege…

    Also die bisherigen Spiele von Taveres im Club Trikot waren eigenlich alle durchshnittlich bis gut. war wohl sein schwrzer tag

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  39. framuc sagt:

    Skaos:
    Also die bisherigen Spiele von Taveres im Club Trikot waren eigenlich alle durchshnittlich bis gut. war wohl sein schwrzer tag

    Das sehe ich genauso, er hat schon wesentlich bessere Spiele für den Club gemacht als das am Samstag. Wer aber meiner Ansicht nach wieder unterirdisch war, das war der Eigler (für mich ist der nur noch ein Schatten seiner selbst), kommt rein produziert Fehlpässe, will den Ball zurückerobern, kassiert dafür auch noch Gelb.
    Symtomatisch für seine Spielübersicht war die Situation als er mit dem Ball auf halblinks an kam in der Mitte (ich glaube) Moting mitgelaufen ist und er nach links aussen passt, dorthin, wo überhaupt keiner war …

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  40. Optimist sagt:

    @ Alexander:

    Ein beeindruckend ausführlicher Spielbericht, diesmal ;-)
    Wie auch immer, ich bin Molto Contento, dass Günni dem Bauern Hintern ein but reingemacht hat. Da haben Demitento und Lahmstuber zum Glück nur vom Bayern-Dusel geträumt….

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  41. Optimist: @ Alexander:
    Ein beeindruckend ausführlicher Spielbericht, diesmal ;-)

    Manchmal sagen “keine Worte” mehr als 100. :grin:

    Ne, musste mein System umstellen und war nicht in der Lage. Aber mir wäre auch nicht viel direkt zum Spiel eingefallen. Vielleicht schreib ich noch was, aber mangels allzuvieler visueller Eindrücke überlasse ich die taktische Analyse anderen.

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  42. belschanov sagt:

    Alexander | Clubfans United:

    …musste mein System umstellen…

    So ist es richtig. Schließlich hat Hecking ja auch das System umgestellt.

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  43. belschanov:
    So ist es richtig. Schließlich hat Hecking ja auch das System umgestellt.

    Aber im Gegensatz zu DH hab ich das bestehende Material belassen und reize durch das neue System einfach die vorhandene Leistung besser aus. Da musste ich mir gar nichts zu ausleihen! ;-)

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  44. Optimist sagt:

    Ich dachte schon, das kommt vom vielen Lachen vorher und auch daher, das uns danach selbiges nicht vergangen ist ;-)
    Viel taktische Analyse gibts eh nicht. Hecking hat die Anregung Tuchels zu Herzen genommen (den Mannschaftsbus vor das Tor stellen) und das mangels Spielberechtigung für den Bus zumindest mit dessen Inhalt gemacht. Dass in der 1. Hälfte offensiv nichts los war, sehe ich nicht so tragisch: dadurch haben sich die Bazis mürbe gelaufen und sich nach der Führung in Sicherheit gewähnt. Mit einem offensiveren Auftreten zu Beginn hätte man sie wohl eher ins Laufen gebracht und wäre dann zwangsläufig untergegangen…

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  45. wouters: Als Bayernfan muss ich mich über das pomadige, uninspirierte Spiel meiner Mannschaft ärgern. Aber das interessiert hier niemanden. Zum Club will ich sagen, dass ich selten eine Mannschaft so tief habe stehen sehen – im eigenen Stadion! Aber vielleicht geht ja Heckings Überlegung auf: ein Unentschieden gegen Bayern und dann die Spieler stark reden im Sinne von “ihr könnt es, habt es ja gegen Bayern gezeigt”. Anzumerken bleibt allerdings, dass heute gegen diese Bayern mit einem wackeligen Demichelis und einem nervösen Contento in der Deckung offensiv mehr drin gewesen wäre. Wenn man sich denn getraut hätte…

    Wenn die Bayernfans schon in Aussicht stellen, dass mit etwas offensivere Spielweise mehr für den Club drin gewesen wäre, weiß man, dass Hecking mit seiner Marschroute schon richtig lag… :-P

    Sorry, FCB-Fans, bled semer ja a ned.

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  46. wouters sagt:

    bled semer ja a ned.

    “Bledheid” will ich ja niemanden unterstellen. Aber mit Blick auf die Tabelle und die weniger werdenden Spiele müsste der Club halt ganz allmählich anfangen, ein paar Punkte zu machen.

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  47. wouters:
    “Bledheid” will ich ja niemanden unterstellen. Aber mit Blick auf die Tabelle und die weniger werdenden Spiele müsste der Club halt ganz allmählich anfangen, ein paar Punkte zu machen.

    So war es auch nicht gemeint. Aber ich halte es für töricht, wenn ein Trainer gegen eine Mannschaft, deren spielerische Qualitäten unbestritten sind und die 9 Spiele vorher gewonnen haben, sein Heil in der Offensive zu suchen – wacklige Abwehr hin oder her. Wir schaffen es nicht mal Mannschaften wie Gladbach ernsthaft in Verlegenheiten zu bringen, wenn wir es müssen.

    Nein, wenn ein Bayern-Fan mangelnde Offensivbemühungen anprangert, dann sicher nicht mit Blick auf die fehlenden Punkte beim Club, sondern weil er sich davon ausrechnete, dass man dann die Räume hat, die man so eben nicht hatte und damit die Chance liegen ließ, nach gefühlten 562 Spieltagen wieder mal Tabellenführer zu werden.

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  48. belschanov sagt:

    wouters:

    …mit Blick auf die Tabelle und die weniger werdenden Spiele müsste der Club halt ganz allmählich anfangen, ein paar Punkte zu machen.

    Genau meine Rede.

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  49. belschanov:
    Genau meine Rede.

    Reden ist Silber, “es können” wäre Gold – aber dazu fehlt der Mannschaft die Qualität.

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  50. Clubfan sagt:

    Skaos:
    Also die bisherigen Spiele von Taveres im Club Trikot waren eigenlich alle durchshnittlich bis gut. war wohl sein schwrzer tag

    Tavares hat grottenschlecht gespielt!
    Viele Fehler, leichte Ballverluste, der Höhepunkt war aber, als er seelenruhig zusah, wie Müller an ihm vorbeiläuft und das 1:0 machte. Da war ich kurz vor dem Explodieren.
    Also besser als Mnari ist er auf keinen Fall!

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  51. Hörnla sagt:

    framuc: kassiert dafür auch noch Gelb.

    Das allerdings war völlig OK – denn so hat er seinen Fehler gut gemacht und durch das taktische Foul einen Konter unterbunden und Zeit gewonnen (ich erinnere daran, dass ein Ballverlust Mintals in der Schlussphase letztes Jahr mal zwei wertvolle Punkte kostete). Ansonsten hat Eigler leider einfach nicht ins Spiel gefunden.
    Ansonsten bin ich über die anderweitigen positiveren Einschätzungen von Tavares erfreut, da blieben mir wohl zu selektive Eindrücke im Gedächtnis.

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  52. Hörnla sagt:

    Clubfan: als er seelenruhig zusah, wie Müller an ihm vorbeiläuft und das 1:0 machte

    Diese Szene hat mich auch geradezu entsetzt. Müller spurtet zum Elfer und Tavares hat zwar meterweise Vorsprung, interessiert sich aber überhaupt nicht für den Bayern und trabt in einer Gemütsruhe neben-, dann hinterher… . Von einem Spieler auf dieser Position muss man schon erwarten, dass der merkt, dass sich da was zusammenbrauen kann. Zusammen mit dem doppelten Ballverlust der Tiefpunkt seines Spiels am Samstag. Aber, wie gesagt, ein schwarzer Tag sei jedem zugestanden. Wenngleich ich mich ab und an frage: ist Mnari inzwischen wirklich soooo schlecht?

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  53. Ich finde, wir sollten einen Spieler, der gerade mal paar Spiele da ist (und ohne Spielpraxis kam) und ja nicht nur schlechte Leistungen am Stück abgeliefert hat, auch mal 1-2 schwächere Spiele zugestehen. Gerade gegen solche Mannschaften schauen auch andere Spieler oft “schlecht” aus, da sollten wir dem Kerl eher den Rücken stärken und Mut machen statt gleich wieder in Frage zu stellen.

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  54. Ach ja … meine These von letzter Woche hält noch: Dreier gibt es für die unten in der Tabelle nur gegeneinander – diesmal: Hertha in Freiburg

    http://www.clubfans-uni...es-koennte-so-reichen/

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  55. Patrick sagt:

    Und es geht ja doch, mit der “Augenhöhe”!

    Man muss sich eben nur den richtigen Gegner suchen ;)

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  56. Juwe sagt:

    Wie das mit den 4 hinteren Mannschaften ausgeht am Saisonende, glaube darauf möchte auch niemand wetten. Genauso wer am Ende mehr Bundesligatore erzielt hat , Charisteas oder Eigler *g* aber drüfte sich im ganz niedrigen einstelligen Bereich bewegen.

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  57. Optimist sagt:

    Juwe: Wie das mit den 4 hinteren Mannschaften ausgeht am Saisonende, glaube darauf möchte auch niemand wetten.

    Ich wage mal die optimistische (was sonst) Prognose, dass H96 und Freiburg noch nach hinten durchgereicht werden. Wir streiten uns mit Hertha um Platz 15. Idealerweise nähmen wir aber noch Köln und Bochum mit in die Verlosung.

    Wenn wir in Bochum gewinnen sollten, dann glaub ich auch dran (und träume nicht nur). Ich befürchte aber eher, dass das wieder so ein ernüchternder unerklärlich schwacher blutleerer Auftritt wie in Gladbach wird. Weils typisch wäre….

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  58. Hörnla sagt:

    Alexander | Clubfans United: da sollten wir dem Kerl eher den Rücken stärken und Mut machen statt gleich wieder in Frage zu stellen.

    Darum geht es in meinen Augen nicht. Tavares kam, sah und war gleich gesetzt. Mnari und Nordtveit seitdem meist nicht mal mehr auf der Bank. Mnari wurde ob seiner letzten Auftritte – wie im übrigen auch Nordtveit – scharf kritisiert. Judt, als Zerstörer mindestens ebenso wirkungsvoll wie Tavares, darf sich sowieso gleich gar nichts erlauben, ohne dass die Wellen der Wut über ihm zusammenschlagen.

    Alternativen sind also da – daraus folgt die Erwartung – als Umkehrschluss -, dass der gesetzte Neuzugang besser sein muss. Leider Gottes, wir sind nun mal im Abstiegskampf, muss er das auch sofort sein, denn Perspektivspieler haben wir genug und die helfen im Abstiegskampf nicht weiter. Wenn ich dann einem Spieler, der im “kicker” die 5 bekam – in meinen Augen an diesem Tag eine glatte 6 – ein schlechtes Spiel bescheinige, dann kann ich darin weder eine ungebührliche noch eine unberechtigte Kritik erkennen. Es geht ja nicht um die Person, sondern um die Leistung – und dass diese insgesamt bisher besser war, als ich das so in Erinnerung hatte, ja, um zu solchen Einsichten zu kommen und die eigene Wahrnehmung zu überprüfen, dazu stellte ich hier ja die Frage und Tavares in Frage ;-) .

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  59. belschanov sagt:

    @Optimist:

    Wie passt dein Optimismus hinsichtlich des Saisonausgangs zu deinem Pessimismus hinsichtlich des Bochum-Spiels?

    Wenn der Club nicht endlich Dreier einfährt, wird er weder Hannover noch Freiburg nach hinten durchreichen. Im Gegenteil: Der Club wird von Hertha dahin verbannt, wo’s arschkalt ist – nämlich an den Südpol der Tabelle.

    Ohne Siege kein Vorrücken auf den Relegationsplatz oder gar darüber hinaus!

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  60. @Hörnla … Mnari ist so eine Sache mit Fragezeichen, denn keiner weiß genau, warum ihn die letzten 7 Trainer der vergangenen 12 Monate nicht aufstellten, aber mir dünkt, es gibt gute Gründe. Judt hat leider schon einiges gezeigt und man weiß, was man zu erwarten hat, und Nordtveit war mindestens am Ende der Hinrunde klar mit der Aufgabe (noch) überfordert. Hecking wollte Tavares und schenkt ihm Vertrauen, das braucht ein Spieler auch, wie Nordtveit das schon mal bekam, Mnari auch und sogar Judt (teilweise).

    Ich will Tavares nicht verteidigen, aber bevor man wieder wie bei Judt und Eigler gleich wieder “Anti-Fußballer” liest (eigene Fans) und @Clubfans auch schon wieder einwirft “Also besser als Mnari ist er auf keinen Fall!” (wohlgemerkt ohne den Leistungsstand von Mnari zu kennen), dünkt mir weiter, dass man lieber bisschen Rücken stärken sollte.

    Ich bin halt noch Romantiker: Eigene Fans verteidigen ihre Leute, die gegnerischen Fans verhöhnen sie. Nur bei den Clubfans ist das irgendwie annersch …

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  61. Optimist sagt:

    @ Hörnla:

    Mnari ist krank (Magenprobleme) und spielt deshalb seit längerem nicht. Klar fallen Fehlpässe mehr auf als gutes unauffälliges Stellungsspiel. Ich glaube, uns fehlt da das geschulte Auge. Die Passquote von Tavares war genauso gut wie von Frantz und besser als von Pinola und Wolf. Zumindest Frantz und Pinola wurden aber dafür nicht kritisiert. Alles eine Frage der Wahrnehmung?

    Tavares hatte auch gegen Gladbach einige unglückliche Szenen, die unkonzentriert oder lässig leichtsinnig wirkten. Dafür aber auch wieder einige ganz starke mit guter Balleroberung und Antizipation. Sagen wir, er hat sicher Luft nach oben und Hecking lässt das nicht lange so laufen, wenns nicht besser wird. Schließlich wurden ja auch Mintal und Eigler nach schlechten Leistungen ersetzt….

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  62. Hätte wäre wenn die Schiedsrichter korrekt gepfiffen hätten => http://www.wahretabelle...elle/wahre-tabelle.php

    Dieses Jahr ist es schon Krass.

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  63. Optimist sagt:

    belschanov: Wie passt dein Optimismus hinsichtlich des Saisonausgangs zu deinem Pessimismus hinsichtlich des Bochum-Spiels?

    Immer, wenn wir mit dem Selbstverständnis auftreten, den Befreiungsschlag landen zu können (nach dem Motto: wenn nicht gegen “die”, gegen wen dann sonst) fallen wir auf die Schnauze… das ist so eine goldene Club-Regel. Daher täte Demut und Kampfgeist not und bloß keine Selbstüberschätzung. Nenn es Zweckpessimismus zur Untermauerung des verborgenen Optimismus…. oder so….

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  64. belschanov sagt:

    Die Gefahr der “Selbstüberschätzung” ist bei mir nicht gegeben. Ich glaube, das brauche ich nicht eigens zu begründen…

    Wenn ich sage, dass der Club Dreier braucht, sage ich ja nicht, dass er sie holt. Was wiederum nichts daran ändert, dass er Dreier braucht…

    Dreier brauchen, aber nicht holen ist die Formel für den Abstieg.

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  65. Optimist sagt:

    belschanov: Die Gefahr der “Selbstüberschätzung” ist bei mir nicht gegeben.

    Natürlich nicht, so wars auch nicht gemeint. Bei Mannschaft und Umfeld aber vielleicht schon. Klar brauchen wir Dreier, die fordere ich auch. Aber ich mahne an, dass man sie nur bekommen kann, wenn man Bochum genauso ernst nimmt, wie die Bazis. Aber im Unterbewusstsein tut mans dann eben doch meist nicht…

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  66. Hörnla sagt:

    Alexander | Clubfans United: Eigene Fans verteidigen ihre Leute, die gegnerischen Fans verhöhnen sie.

    Ich finde, bei allem Respekt, Du vermischt hier ein wenig, was nicht vermischt gehört:
    a) Kritik ist nicht Verhöhnen
    b) Pfiffe im Stadion stehen auf einem anderen Blatt als ein Diskussionsbeitrag in einem seriösen Blog wie hier.
    c) Solange ich jemanden kritisiere – was ja nicht gleich heißt, dass ich meine Häme ausschütte – so lange nehme ich ihn auch ernst. Wer meint, jemand oder etwas von vorneherein aus jeder Kritk herausnehmen zu müssen, der verachtet in Wahrheit das angeblich so Schützenswerte.

    Dazu gleich weiter mit der Kritik: was mir im Moment überhaupt nicht passt ist, dass seit neuestem Ottl so ziemlich nach jedem Spiel der gefragte Kommentargeber zum Club und dessen Befindlichkeiten ist. Bei allem Respekt und aller Dankbarkeit für die erbrachten Leistungen – es dürfte ziemlich einzigartig in jedweder Firma sein, dass der neueste Neuzugang – der zudem bald wieder fortgeht – permanent Interviews zum Stand des Hauses gibt. Ohne das jetzt zu hoch zu hängen, frage ich mich schon: kann man nicht auch mal ein Mikrophon stehen lassen, wenn die Pressemeute schon so blöde ist? Oder antworten: ja ja, aber wissen Sie, ich bin noch nicht allzu lange hier, da kann ich nicht so viel zu sagen. Oder Ähnliches. Da gefällt mir Breno im Moment ausnehmend gut – auch wenn ich natürlich weiß, dass das den Sprachproblemen geschuldet sein dürfte. Aber so ruhig wie er auf dem Platz agiert, so ruhig ist er außerhalb. Äußerst wohltuend. Derart stark und im richtigen und wichtigen Moment unaufgeregt hätte ich ihn nie erwartet.

    Optimist: als gutes unauffälliges Stellungsspiel

    Na ich denke, seit der Traumsaison mit Galasek/Mnari dürften viele unter uns in Bezug darauf doch deutlich “geschulter” sein. ;-)

    Optimist: Die Passquote von Tavares war genauso gut wie von Frantz und besser als von Pinola und Wolf.

    Hier glaube ich darf die Statistik aber nicht isoliert gesehen werden – denn ich denke, man muss die Position des Spielers mit in die Betrachtung mit einbeziehen. Wie überhaupt die Statistik lediglich ein Baustein der Beurteilung sein kann. Beispiele gefällig?
    a) Die Bayern hatten deutlich mehr Ballbesitz als der Club. Konnten Sie deshalb mit dem Ergebnis zufrieden sein? Bis auf Van Gaal wohl nicht – und seine Haltung wurde bereits – vor dem Start der nun zu Ende gegangenen großen Serie – in München scharf kritisiert, als genau diese Fixierung auf Ballkontrolle, die sich statistisch zwar schön macht und in beeindruckenden Ballbesitzzahlen niederschlägt, nicht zu zählbaren Ergebnissen führte.
    b) Als Heinz Müller die Bayern de facto im Alleingang zum Wahnsinn trieb, dann aber einen (in Zahlen: 1) Fehler machte, wurde das mit Note 4,5 (glaube ich) bewertet. Soviel zum Maß, mit dem Torhüter gemessen werden. Mäße ich zum Beispiel Tavares mit einem derartigen (ungerechten) Maß, dann kämen mir vor allem seine erhebliche Schuld am Gegentor nebst seiner Fehlpässe in entscheidenden Momenten gegen Ende der Partie in den Sinn. Da hilft dann die ganze Passquote nix.

    Aber aber aber: ich stimme euch ja eigentlich zu verehrte Mitdiskutanden. Man soll jemandem durchaus Vertrauen schenken und mal ein schlechtes Spiel zugestehen. Und Hecking versteht ja auch zu handeln, auch das ist richtig. Bin ja mal gespannt auf Cohen, der soll ja Mnari ersetzen. Mnari weine ich mehr als eine Träne nach, denn der hat, auch auf stille, ja fast verschlossene Art, genau das für den Club gebracht, was der Optimist beschrieb: eine perfekte Leistung im Verborgenen, schlecht ausgeleuchtet von den sensationshungrigen Scheinwerfern. Das Lob eines Reini Hintermaier wiegt da schwer! Schade, dass er diese Leistungen in letzter Zeit aus gesundheitlichen oder sonstigen mir unbekannten Gründen offenbar nicht mehr abrufen konnte.

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  67. Optimist sagt:

    Hörnla: Dazu gleich weiter mit der Kritik: was mir im Moment überhaupt nicht passt ist, dass seit neuestem Ottl so ziemlich nach jedem Spiel der gefragte Kommentargeber zum Club und dessen Befindlichkeiten ist.

    Das musst Du den Journalisten um die Ohren hauen, deren einziges Interesse am Club offensichtlich die Leihgaben der Bazis sind. Das nervt mich auch, ist aber m.E. nicht Ottls Schuld, sondern liegt am “Exklusivanspruch” der Bazis an jedweder Berichterstattung. Ich hatte neulich mal bemängelt, dass z.B. Sportbild, DSF oder Kicker-online kaum Club-Stories haben. Nun, diese Woche wars anders, wegen der Bazis, logisch. Und das Thema: einzig und allein die Leihspieler, die gegen den Stanmmverein antreten. Traurige Presselandschaft, als ob wir sonst nichts Erwähnenswertes zu bieten hätten…

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  68. Hörnla sagt:

    Optimist: Das musst Du den Journalisten um die Ohren hauen, deren einziges Interesse am Club offensichtlich die Leihgaben der Bazis sind.

    Die tragen sicherlich die Hauptverantwortung, da sind wir ja völlig einer Meinung. Allerdings kann man selbst da ja schon auch etwas tun, siehe mein obiger Beitrag, wenngleich das vom Durchschnittsprofi im Medienzeitalter inzwischen offenbar zuviel verlangt scheint. In Bezug auf Ottl fand ich bisher ja eher sympathisch, dass er mich als gemeinen Fan mit Geschleime a la “Der Club war schon immer mein Traum” verschont hat. Der Kerl ist mit jeder Faser Münchner und das akzeptiere und respektiere ich – alles andere wäre irgendwie so, als ob der zwangsverscherbelte Dieter Trunk damals in, glaub ich Lautern, gesagt hätte, “Lautern war immer mein Traumverein” usw. usf.
    Dass es ein beiderseitiges Geben und Nehmen ist, das sieht man daran, dass Breno, seit er beim Club spielt, völlig neues Interesse in München erfährt.

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  69. Steuergott sagt:

    Das war eine Eintagsfliege von Hertha in Freiburg. Wenn man heute Hertha in Lisabon gesehen hat, dann kommt man zu dem Ergebnis, dass die Freiburger sooooo schwach sind und Hertha ein wenig stärker nur war als Freiburg. Ich bleib dabei: Gegen Hertha und Freiburg insgesamt 4 Punkte holen und der Club wird mit 26 Punkten Platz 15 erreichen….

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  70. Claus sagt:

    Gegen die beiden “Mitfavoriten” sollten es schon 6 Punkte sein, immerhin hat man in der Hinrunde gegen Freiburg schon 3 verschenkt.

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  71. Woschdsubbn sagt:

    Wir müssen gleich mal in Bochum gewinnen. Auswärts sind wir besser als daheim und Bochum ist “auf dem Papier” schlechter besetzt als der Glubb. Wirklich ein Wunder, daß die gleich 9 Punkte weg von einem Abstiegsplatz sind. Aber kein Wunder, die gewinnen daheim gegen SAPheim, spielen unentschieden gegen Leverkusen und Schalke und Auswärts in Mainz und Berlin. Die sind seit dem 12. Dez. unbesiegt und laut der Mathematik wird der Glubb also eine hohe Wahrscheinlichkeit haben, deren Serie zu unterbrechen, genauso wie es im Derby gelang. Logisch, oder? :-)

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  72. Optimist sagt:

    >>klugscheiß<< laut Mathematik ist die Wahrscheinlichkeit vor jedem Spiel immer gleich, egal welche Serien bestand haben. Ist wie beim Würfeln: Auch nach 5 x Sechser ist die Wahrscheinlichkeit beim nächsten Wurf wieder 1 : 6 ;-)

    Aber natürlich schleichen sich im Verlauf langer Serien Unachtsamkeiten ein, weil alles für selbstverständlich genommen wird. Die Wahrscheinlichkeit steigt also aufgrund der menschlichen Komponente und nicht aufgrund der Mathematik. Letztlich egal warum, Hauptsache 3 Punkte. Aber man sollte sich nicht so sicher fühlen und das als quasi "leichtere Aufgabe" ansehen: Wenn man nach Bochum rüberhört, fühlen die sich nämlich auch sicher….

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  73. Optimist sagt:

    …was vielleicht wieder gut ist (ich bin schließlich Optimist) ;-)

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  74. Woschdsubbn sagt:

    Ja stimmt, ich habe Stochastik im Abi damals leer abgegeben. Na und? :-)
    Also jetzt in kürze: Dreier her, aber hob!

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  75. Juwe sagt:

    Woschdsubbn: 12. Dez. unbesiegt und laut der Mathematik wird der Glubb also eine hohe Wahrscheinlichkeit haben, deren Serie zu unterbrechen, genauso wie es im Derby gelang. Logisch, oder?

    Mit Logik war dem Club noch nie beizukommen. Das sind zwei verschiedene Welten.

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