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	<title>Kommentare zu: 27. Spieltag: FCN vs. Hoffenheim 0:0 Endstand</title>
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	<description>1. FC Nürnberg &#124; Das Fanmagazin</description>
	<lastBuildDate>Wed, 23 May 2012 19:15:51 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Optimist</title>
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		<dc:creator>Optimist</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 10:40:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite=&quot;comment-35325&quot;&gt;

&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-35325&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Armin&lt;/a&gt;&lt;/strong&gt;: dass die Strafen unterschiedlich ausgefallen sind hat auch mit der unterschiedlichen Auswirkung zu tun. Eben beim Club 8 Verletzte, davon 2 schwer.
&lt;/blockquote&gt;

Die Strafe ist durchaus vergleichbar: Hier 2 x Teilausschluss, da 1 x Vollausschluss. Trotzdem halte ich die zu bewertenden Aktionen der Kölner für schwerwiegender: Die Clubfans haben sich selbst abgefackelt, was ja trotz der Verletzten eigentlich als Unglücksfall im Rahmen einer an sich friedlichen, weil im Block belassenen und einzelnen Aktion zu bewerten wäre. 

Die Kölner hingegen waren wegen 5 Vergehen angeklagt, darunter auch Angriffe auf gegnerische Spieler durch werfen von Gegenständen und sogar Bengalos (Toni Kroos wurde bei der Ausführung eines Eckballs mit einer Bengalokerze beworfen - und zum Glück nicht getroffen). 

So gesehen find ich das Strafmaß gegen Köln schon vergleichsweise Milde. Die Auswirkungen sind für mich nicht maßgebend, sondern die Aktion und Intention. 

Andererseits: Wenn ich bei Rot über die Ampel fahre, wird die Strafe ja auch anders bemessen, wenn ich einen Unfall verursache....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="comment-35325">
<p><strong><a href="#comment-35325" rel="nofollow">Armin</a></strong>: dass die Strafen unterschiedlich ausgefallen sind hat auch mit der unterschiedlichen Auswirkung zu tun. Eben beim Club 8 Verletzte, davon 2 schwer.
</p></blockquote>
<p>Die Strafe ist durchaus vergleichbar: Hier 2 x Teilausschluss, da 1 x Vollausschluss. Trotzdem halte ich die zu bewertenden Aktionen der Kölner für schwerwiegender: Die Clubfans haben sich selbst abgefackelt, was ja trotz der Verletzten eigentlich als Unglücksfall im Rahmen einer an sich friedlichen, weil im Block belassenen und einzelnen Aktion zu bewerten wäre. </p>
<p>Die Kölner hingegen waren wegen 5 Vergehen angeklagt, darunter auch Angriffe auf gegnerische Spieler durch werfen von Gegenständen und sogar Bengalos (Toni Kroos wurde bei der Ausführung eines Eckballs mit einer Bengalokerze beworfen &#8211; und zum Glück nicht getroffen). </p>
<p>So gesehen find ich das Strafmaß gegen Köln schon vergleichsweise Milde. Die Auswirkungen sind für mich nicht maßgebend, sondern die Aktion und Intention. </p>
<p>Andererseits: Wenn ich bei Rot über die Ampel fahre, wird die Strafe ja auch anders bemessen, wenn ich einen Unfall verursache&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Armin</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2010/03/20/27-spieltag-20092010-1-fc-nuernberg-vs-tsg-1899-hoffenheim/#comment-35325</link>
		<dc:creator>Armin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 10:08:45 +0000</pubDate>
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		<description>@Steuergott

Natürlich gibt es bei außergerichtlichen Einigungen auch ein &quot;Geben und Nehmen&quot;, insbesondere in Fällen bei denen der Sachverhalt schwer nachweisbar ist, bzw. eine Beweisführung sehr aufwendig und damit langwierig ist. Wirtschaftsstrafsachen sind da besonders häufig anzutreffen.

Aber etwas anderes ist ein Verfahren vor einem DFB-Sportgericht bei eindeutiger Sachlage. Ich kenne keinen einzigen Fall in dem eine Berufung eine Strafmilderung gebracht hätte, siehe auch die rote Karte gegen Schäfer in der Vorrunde.

Übrigens Köln hat die Strafe auch sofort angenommen und nicht &quot;geschachert&quot;, dass die Strafen unterschiedlich ausgefallen sind hat auch mit der unterschiedlichen Auswirkung zu tun. Eben beim Club 8 Verletzte, davon 2 schwer.

Es hat also nichts mit schlechter Führung zu tun, wenn Bader und die Vereinsführung die Starfe so akzeptiert hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Steuergott</p>
<p>Natürlich gibt es bei außergerichtlichen Einigungen auch ein &#8220;Geben und Nehmen&#8221;, insbesondere in Fällen bei denen der Sachverhalt schwer nachweisbar ist, bzw. eine Beweisführung sehr aufwendig und damit langwierig ist. Wirtschaftsstrafsachen sind da besonders häufig anzutreffen.</p>
<p>Aber etwas anderes ist ein Verfahren vor einem DFB-Sportgericht bei eindeutiger Sachlage. Ich kenne keinen einzigen Fall in dem eine Berufung eine Strafmilderung gebracht hätte, siehe auch die rote Karte gegen Schäfer in der Vorrunde.</p>
<p>Übrigens Köln hat die Strafe auch sofort angenommen und nicht &#8220;geschachert&#8221;, dass die Strafen unterschiedlich ausgefallen sind hat auch mit der unterschiedlichen Auswirkung zu tun. Eben beim Club 8 Verletzte, davon 2 schwer.</p>
<p>Es hat also nichts mit schlechter Führung zu tun, wenn Bader und die Vereinsführung die Starfe so akzeptiert hat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Steuergott</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2010/03/20/27-spieltag-20092010-1-fc-nuernberg-vs-tsg-1899-hoffenheim/#comment-35320</link>
		<dc:creator>Steuergott</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 22:20:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.clubfans-united.de/?p=7455#comment-35320</guid>
		<description>An Armin,

das Geschacher ist gang und gäabe. Zum Beispiel bei einer Betriebsprüfung zwischen Finanzamt und Steuerpflichtigen. Daher glaube ich schon, dass das Strafmaß niedriger gewesen wäre, wenn man es so wie Köln gemacht hätte. Immerhin hat Köln 5 Vorfälle zu vermelden gehabt und lieber ein Spiel ganz ohne Fans, als zwei ohne Stehplätze, denn in Hoffenheimt Ersatz für 2000 Tickets leisten ist billiger, als in Freiburg und Hamburg für 6000 Tickets...

Naja, aber MaBa hat halt wieder gebadert...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>An Armin,</p>
<p>das Geschacher ist gang und gäabe. Zum Beispiel bei einer Betriebsprüfung zwischen Finanzamt und Steuerpflichtigen. Daher glaube ich schon, dass das Strafmaß niedriger gewesen wäre, wenn man es so wie Köln gemacht hätte. Immerhin hat Köln 5 Vorfälle zu vermelden gehabt und lieber ein Spiel ganz ohne Fans, als zwei ohne Stehplätze, denn in Hoffenheimt Ersatz für 2000 Tickets leisten ist billiger, als in Freiburg und Hamburg für 6000 Tickets&#8230;</p>
<p>Naja, aber MaBa hat halt wieder gebadert&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander &#124; Clubfans United</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2010/03/20/27-spieltag-20092010-1-fc-nuernberg-vs-tsg-1899-hoffenheim/#comment-35314</link>
		<dc:creator>Alexander &#124; Clubfans United</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 13:47:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite=&quot;comment-35311&quot;&gt;Armin: Das scheinheilig kann ich so nicht stehen lassen. Wenn die Hartha gegen die Spielwertung Einspruch erhoben hätte könnte ich das irgendwo noch verstehen, nach dem Motto alle Mittel sind recht, aber den Torwart eines Konkurrenten nachträglich sperren lassen wollen, das hat für mich dann nichts mehr mit “Kampf mit harten Bandagen” zu tun.&lt;/blockquote&gt;

Das mit dem &quot;scheinheilig&quot; bezog sich auch weniger auf dich als auf den Verein, denn auch da klingen mir noch die Ohren mit besagter Erklärung &quot;zum Wohle des Vereins müsse man ja ... alle Mittel und Möglichkeite ausschöpfen...&quot;. Ich frage mich auch: Hätte es der Club auch gemacht? Da ich das nicht eindeutig verneinen kann (auch, weil eben hypothetisch) bin ich etwas vorsichtig.

Aber ich denke eines ist doch klar: Schäfer hätte es sein lassen sollen, die Fans hätten das sein lassen sollen (auch wenn ich keinen Zusammenhang sehe), die Hertha hätte es sein lassen sollen und der DFB soll es jetzt auch sein lassen. Dann hätte wenigstens einer was richtig gemacht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="comment-35311"><p>Armin: Das scheinheilig kann ich so nicht stehen lassen. Wenn die Hartha gegen die Spielwertung Einspruch erhoben hätte könnte ich das irgendwo noch verstehen, nach dem Motto alle Mittel sind recht, aber den Torwart eines Konkurrenten nachträglich sperren lassen wollen, das hat für mich dann nichts mehr mit “Kampf mit harten Bandagen” zu tun.</p></blockquote>
<p>Das mit dem &#8220;scheinheilig&#8221; bezog sich auch weniger auf dich als auf den Verein, denn auch da klingen mir noch die Ohren mit besagter Erklärung &#8220;zum Wohle des Vereins müsse man ja &#8230; alle Mittel und Möglichkeite ausschöpfen&#8230;&#8221;. Ich frage mich auch: Hätte es der Club auch gemacht? Da ich das nicht eindeutig verneinen kann (auch, weil eben hypothetisch) bin ich etwas vorsichtig.</p>
<p>Aber ich denke eines ist doch klar: Schäfer hätte es sein lassen sollen, die Fans hätten das sein lassen sollen (auch wenn ich keinen Zusammenhang sehe), die Hertha hätte es sein lassen sollen und der DFB soll es jetzt auch sein lassen. Dann hätte wenigstens einer was richtig gemacht.</p>
<p>Gefällt mir <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-35314" src="http://www.clubfans-united.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('35314', 'add', 'www.clubfans-united.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Daumen hoch" /> <span id="karma-35314-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: belschanov</title>
		<link>http://www.clubfans-united.de/2010/03/20/27-spieltag-20092010-1-fc-nuernberg-vs-tsg-1899-hoffenheim/#comment-35313</link>
		<dc:creator>belschanov</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 13:47:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.clubfans-united.de/?p=7455#comment-35313</guid>
		<description>&lt;blockquote cite=&quot;comment-35311&quot;&gt;

...den Torwart eines Konkurrenten nachträglich sperren lassen zu wollen, das hat für mich dann nichts mehr mit “Kampf mit harten Bandagen” zu tun.

&lt;/blockquote&gt;

Genau so isses.

Widerliches Verhalten ist sowas. Ungefähr so, wie wenn einer einen Klassenkameraden wegen einer Bagatelle beim Lehrer verpetzt, um sich einen Vorteil zu erschleichen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="comment-35311">
<p>&#8230;den Torwart eines Konkurrenten nachträglich sperren lassen zu wollen, das hat für mich dann nichts mehr mit “Kampf mit harten Bandagen” zu tun.</p>
</blockquote>
<p>Genau so isses.</p>
<p>Widerliches Verhalten ist sowas. Ungefähr so, wie wenn einer einen Klassenkameraden wegen einer Bagatelle beim Lehrer verpetzt, um sich einen Vorteil zu erschleichen.</p>
<p>Gefällt mir <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" id="up-35313" src="http://www.clubfans-united.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('35313', 'add', 'www.clubfans-united.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Daumen hoch" /> <span id="karma-35313-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
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