Ohne Pino ham wir keine Schongs

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Es ist lange her, dass die deutsche Nationalmannschaft bei einer Weltmeisterschaft ein Vorrundenspiel verlor. Das letzte Mal passierte das bei der WM 1986, als sie gegen Dänemark mit 0:2 unterlag.

Dieses 0:2 war bis dato die vierte Niederlage einer (bundes-)deutschen Fußballmannschaft in der Vorrunde einer WM. Vier Jahre vorher hatte es bei der Spanien-WM im ersten Gruppenspiel ein blamables 1:2 gegen Algerien gegeben. 1974 ereilte die westdeutsche Fußballgemeinde zum Abschluss der Vorrunde eine eiskalte Dusche, als der Magdeburger Jürgen Sparwasser im Hamburger Volksparkstadion Beckenbauer, Höttges und Vogts nass machte und für einen unerwarteten 1:0-Sieg der DDR-Elf über die BRD-Auswahl sorgte. Und 1954 wurde die – allerdings nicht in erster Garnitur spielende – deutsche Mannschaft in der Vorrunde gegen Ungarn mit 3:8 abgeschossen.

Interessant: Jedes Mal, wenn die deutsche Mannschaft ein WM-Vorrundenspiel verlor, erreichte sie das Endspiel. Zweimal – 1954 und 1974 – wurde sie sogar Weltmeister.

Statistisch gesehen hat die gestrige 0:1-Niederlage gegen Serbien also nicht viel zu bedeuten. Sie als gutes Omen zu werten, wäre aber wohl doch etwas vermessen.

1954 hatte die deutsche Mannschaft Max Morlock, Helmut Rahn und Fritz Walter. 1974 hatte sie Gerd Müller, Franz Beckenbauer und Wolfgang Overath, 1982 Karl-Heinz Rummenigge, Paul Breitner und Manfred Kaltz, 1986 Karl-Heinz Rummenigge, Rudi Völler, Lothar Matthäus und Andreas Brehme.

Heute, 2010, hat sie Lahm, Mertesacker, Friedrich, Badstuber, Khedira, Schweinsteiger, (Thomas) Müller, Özil, Podolski, Klose, Cacau, Marin und Gomez – um die dreizehn Feldspieler zu nennen, die gestern zum Einsatz kamen.

So richtig “Weltklasse” ist – wenn überhaupt – nur Philipp Lahm. Das ist ein Unterschied zu 1954, 1974, 1982 und 1986. Ob dieser Unterschied wirklich ein Manko ist oder womöglich gar nicht so schwer ins Gewicht fällt (der Star ist die Mannschaft…), wird der weitere Turnierverlauf zeigen.

Dass das Spiel gegen die Serben kein Selbstläufer werden würde, war mir klar. Da vermochte mich der 4:0-Sieg gegen den zehnfachen Weltmeister Australien nicht zu blenden. Dass die Aufgabe gegen die diszipliniert verteidigende serbische Mannschaft dann noch zusätzlich dadurch erschwert wurde, dass Klose nach zwei Allerweltsfouls vom Platz flog, geht auf das Konto eines Schiedsrichters, der seine Berufung darin sieht, Weltrekorde im Verteilen von gelben Karten aufzustellen. Dass Podolski den Elfmeter zum möglichen 1:1 verschoss, ist schwach. Überhaupt war Podolski im Abschluss schwach. Ich verstehe nicht, dass Löw Podolski, der unmittelbar vorher zwei Großschancen versiebt hatte, nicht vom Elfmeterpunkt zurückpfiff. Und ich verstehe nicht, warum Löw für Marin den agilen Müller rausnahm und nicht Podolski. Dass Löw später mit Gomez einen Stürmer einwechselte, verstehe ich, allerdings verstehe ich nicht, warum Gomez bei der WM dabei ist und nicht Kuranyi.

Das soll keine Abrechnung mit Löw sein. Ich denke, Löw macht seine Sache en gros gut. Und sein Standing bei den Spielern ist auf alle Fälle besser als das des französischen Nationaltrainers in der Équipe Tricolore (klick und klick).

Die Mannschaft war gut eingestellt und ihre Einstellung war in Ordnung. Auch in Unterzahl dominierte sie über weite Stecken das Spiel und erarbeitete sich Torchancen. Dass Khedira kurz vor dem Halbzeitpfiff nur die Latte traf, war Pech, darüber hinaus – und das könnte sich bei dieser WM fatal auswirken – war die Chancenverwertung wie schon gegen Australien mangelhaft.

Mangelhaft war auch das Abwehrverhalten vor dem 0:1. Zuerst ließ sich Badstuber, der in einigen Szenen keine gute Figur abgab, überlaufen und dann funktionierte innen die Abstimmung zwischen Lahm und Mertesacker nicht.

“Badstuber ist kein Außenverteidiger”, sagte Konrad Lorenz (klick) gestern Abend am Tresen zu mir. “Löw hätte Badstuber rausnehmen sollen oder er zieht ihn nach innen und stellt die Abwehr um. Badstuber spielt ja auch bei den Bayern in der Innenverteidigung.”

“Genau”, warf ein neben mir an der Theke lehnender Halbwüchsiger, der einen Bayern-Schal um den Hals hängen und schwarz-rot-goldene Streifen auf den Backen hatte, mit lallendem Zungenschlag ein, “der Badstuber spielt normal innen”, und Hannes (klick) fragte: “Wer soll dann hinten links spielen?”

“Marcell Jansen”, sagte ich und Konrad Lorenz sagte: “Jansen sehe ich eher offensiv.”

“Schade, dass Pinola (klick) keinen deutschen Pass hat”, sagte ich und hob mein Glas und begann zu singen:

OHNE PINO HAM WIR KEINE SCHONGS. OHNE PINO HAM WIR KEINE SCHONGS.

Hannes und Konrad Lorenz hoben ihre Gläser und stießen mit mir an und der backenbeflaggte Bayern-Schal-Träger legte seinen Arm um meine Schultern, als wolle er sich an mir festhalten, und grölte:

OHNE PINO HAM WIR KEINE SCHONGS…

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48 Kommentare zu “Ohne Pino ham wir keine Schongs”

  1. Bertl sagt:

    Nur gut das unser Pino Cluberer bleibt, sons hätten wir in der Bundesliga auch keine Schongs. ;-)

  2. Juwe sagt:

    zu der Badstuber Diskusion ist ansich nur anzumerken, dass er völlig allein gelassen wurde von Podolski dem linken Mittelfeldspieler, der statt Krasnic zu doppeln lieber seine Kraft aufsparte um vorne permanent blindwütig und hirnlos aufs gegnerische Tor zu bolzen, statt einmal ein bisschen nachzudenken oder mal zu schieben oder zu zirkeln. Auf der linken Seite war einfach kein Verbund.

  3. Claus sagt:

    @Juwe: Podolski und Nachdenken, da prallen 2 Welten aufeinander.
    Abgesehen davon hat mir Poldi im 1. Spiel aber eigentlich ganz gut gefallen, er hatte halt am Freitag einen schlechten Tag. Wofür mir völlig jegliches Verständnis fehlt ist allerdings, warum der beste Bundesligastürmer der abgelaufenen Saison auf der Bank versauert und ein anderer gar nicht mitgenommen wurde, während die Bayernbankdrücker Klose und Gomez (solch ein Fehleinkauf sollte Bader mal passieren) bei einem WM-Turnier Spielpraxis bekommen sollen und schlussendlich dann noch der der (am Freitag) fähigste Offensivspieler (Müller) ausgewechselt wird. Ich fürchte, am Mittwoch werden wir Gomez in der Startelf sehen.
    Dass die Abwehr das eine oder andere Problem bekommen wird war übrigens auch gegen Australien schon zu sehen. Warum ich trotzdem überoptimistisch am Freitag für Deutschland getippt habe lag daran, das bei Serbien-Ghana keines der beiden Teams m.M.n.auch nur annähernd WM-Niveau gezeigt hatte.

    OHNE PINO HAM WIR KEINE SCHONGS…

  4. Juwe sagt:

    Hoffentlich sehen wir nicht Gomez in der Startelf, verständlicherweise ist er völlig ohne Selbstvertrauen und sobald er das DFB Trikot bei einem großen Turnier überstreift ist sowieso Schluß damit. Es ist immer schwierig die Form eines Spielers unter Belastung zu antizipieren, aber wenigstens sollte man diesen Erfahrungswerten Rechnung tragen. Ich finde Löw macht es insgesammt gut, auch wenn er selbst mit dem Coaching ziemlich danebengelegen hat gegen S(t)erbien. Unter normalen Umständen ist Ghana schlagbar, aber was sind schon “normale” Umstände, wenn man diesen spanischen Schiedsrichter im letzten Spiel gesehen hat.

  5. berlinclub sagt:

    Juwe hat total recht:
    Beim Treffer wie auch bei den vielen anderen Angriffen der Serben über Krasnics rechte Angriffsseite hätte Badstuber unbedingt Unterstützung des linken Mittelfeldspielers benötigt – und das war nun mal Podolski. Der aber hatte – insbesondere nach dem verschossenen Elfer – nur noch ein Ziel: seinen Fehlschuss wiedergutzumachen und sein 75. Länderspiel doch noch mit einem Tor zu krönen. Das war egoistisch, unprofessionell und ärgerlich.

    Zudem waren nicht (nur) die Abstimmungsprobleme zwischen Lahm und Mertesacker (muss im Strafraum Zigic immer auf dem Fuß stehen!) entscheidend, sondern auch das Umherirren von Friedrich, der keinen Blick für den im Fünfmeterraum postierten Torschützen hatte, sondern nur den Ball im Visier, so dass er dem Torschuss nur noch hinterherschauen konnte. Ein altes Problem des Verteidigers.

    Und (last but not least) ob Neuer – da im Fünfmeterraum – mehr Risiko hätte gehen müssen, indem er nicht vertikal wie ein Handballtorwart in den Raum, sondern horizontal mit den Fäusten voran in Ball (und Gegner) hätte springen sollen, mit der Wucht des Titanen und der Entschlossenheit eines Tim Wiese, ist auch eine Frage, die man stellen darf. Badstuber alleine mag ich das Tor nicht ankreiden, da er seinen Gegner zumindest in dieser Szene nicht an sich vorbei, sondern “nur” zum Flanken kommen ließ, was ja selbst Außenverteidigern von Welt passiert.

    Nachher ist man immer schlauer, aber vielleicht hätte man in der Pause Lahm, der wesentlich flinker und reaktionsschneller ist, über eine bessere Antizipation und einen niedrigeren Körperschwerpunkt verfügt – wie eben auch Krasnic – nach links ziehen sollen und einen eher hochgewachsenen Verteidiger (Boateng?) auf rechts stellen sollen, da die Flanken aus der rechten gegnerischen Angriffsseite – und das wird Ghana genauso machen, die sind ja nicht blöd – überwiegend auf den zweiten deutschen Pfosten gezogen werden, wo mit Lahm nun mal ein kleiner Mann in Kopfballduelle gezwungen wird, die er gegen Leute wie Zigic auch mit Sprungfedern unter der Sohle nicht gewinnen kann. Die linke Angriffsseite der Serben war jedenfalls nicht halb so effektiv, was auch am defensiv gut mitarbeitenden Müller lag.

    Ich denke auch, dass Kießling als spielender und Räume schaffender Stürmer gerade in Unterzahl eine bessere Option als Gomez gewesen wäre, auf dessen weitere Einsätze Löw getrost verzichten kann. Gomez braucht erst wieder eine richtig gute Ligasaison; seine mentale Regenerationszeit ist deutlich zu lang, er braucht Rhythmus und Erfolgserlebnisse, da hat selbst der “alte” Klose ihm noch verdammt viel an Willenskraft und Glaube an die eigene Stärke voraus.

    Gegen Ghana hoffe ich, dass Cacau oder Kießling in der Startelf stehen. Nach der roten Karte gegen Klose war es in meinen Augen jedenfalls eine ziemliche Verschwendung, Özil in die Spitze zu beordern, da der Junge das Spiel vor sich braucht, um entscheidend brillieren zu können.

    Und ob Pino gegen Kransic wirklich gut ausgesehen hätte? Ich glaube, realistisch betrachtet wäre für unseren guten Pino das Spiel nach etwa 40 Minuten beendet gewesen – dem fantastischen Schiedsrichter sei noch einmal ausdrücklich gedankt!

    Die gelben Karten werden übrigens erst nach dem Viertelfinale gelöscht. Sollte die Mannschaft gegen Ghana gewinnen kann es also gut sein, dass man das Achtelfinale mit zwei bis fünf Neuen spielen muss. Hoffentlich gegen England. Ab 40 Meter dann den direkten Torschuss suchen, egal ob James, Green oder Beckham im Tot steht ;-)

  6. Juwe sagt:

    Pino als gelernter Verteidigiger wäre dem Krasnic gewachsen gewesen, aber du hast Recht, bei dem Schiedsrichter hätte Pino schneller zwei gelbe Karten gehabt als Löw die Wasserflasche auf den Boden hätte donnern können. Die erste gelbe wegen einem nickligen Foul, die zweite wohl soforth hinterher wegen Reklamieren oder Tumultbildung mit dem
    Gegner :-) ))

  7. belschanov sagt:

    Ja, Podolski hätte mehr nach hinten arbeiten müssen. Im Fußball des Jahres 2010 muss ein offensiver Außenbahnspieler auch bereit und imstande dazu sein, auf seiner Seite Abwehraufgaben zu übernehmen (womit wir bei einer Fortsetzung der Frantz-als-Außenverteidiger-Debatte wären…). Und umgekehrt muss ein Außenverteidiger auch über Offensivqualitäten verfügen. Auf den Außenbahnen muss ein ständiges Wechselspiel zwischen dem defensiven und offensiven Spieler stattfinden. Das funktioniert rechts zwischen Lahm und Müller recht gut – im Gegensatz zur linken Seite, wo Podolski seine Abwehraufgaben vernachlässigt und Badstuber (er ist eben gelernter Innenverteidiger) vorne nicht stattfindet.

    Thomas Struntz hat heute am DSF-Stammtisch vorgeschlagen, gegen Ghana die eingespieleten Hamburger Aogo (links hinten) und Jansen (links vorne) aufzubieten. Und auf der Klose-Position solle Podolski spielen…

  8. berlinclub sagt:

    belschanov: Thomas Struntz hat heute am DSF-Stammtisch vorgeschlagen, gegen Ghana die eingespieleten Hamburger Aogo (links hinten) und Jansen (links vorne) aufzubieten. Und auf der Klose-Position solle Podolski spielen…

    Hmmmm… vielleicht gar keine so doofe Idee. Aber das wird der Jogi nicht machen, dafür fordert er zu sehr högggschde Disziplin – und Aogo orientiert sich gerne mal ein bisschen in Richtung Zentrum (zum 6er hin) – und wenn er Podolski rausnähme, könnte er ihn wahrscheinlich gleich nach Hause schicken, da der sensible Poldi TOTALE Unterstützung braucht, um gut spielen zu können. Was nicht heißt, dass Podolski immer gut spielt, wenn er maximale Unterstützung hat – aber dann besteht wenigstens die theoretische Chance dazu. Offensiv jedenfalls. Hat er von den 75 Länderspielen schon mal eines gemacht, in dem er defensiv überzeugt hat? Ich kann mich an keines erinnern, lasse mich aber gerne eines besseren belehren!

  9. KUZ sagt:

    Ich kann diese ganze negative Stimmung nach dem Spiel gegen Serbien überhaupt nicht verstehen. Ich habe keine numerische Unterlegenheit gesehen. Und Serbien kam erst zu seinen Chancen, als wir hinten Mann gegen Mann spielten. Is ja scho wie beim Glubb.. ;-) . Ich bin kein Poldi Fan. Aber er hat gegen Serbien eine richtig ordentliche Leistung geboten. Er war der einzige , der torgefährlich war. Sein Gegenspieler, immerhin Stammspieler bei einem der großen 3 in England, war überhaupt nicht zu sehen. Dass er nach hinten Defizite hat, weiß man. Deswegen wird auch der Bundes-Yogi mit dem Batzi Badstuber auf dieser Seite die defensivere Variante gewählt haben.Zum Doppeln waren wohl eher MF-Spieler gedacht gewesen. Für mich ist der Bundes- Yogi der hauptschuldige. Er hätte Klose nach spätestens 25 min , auch ohne Einbüsens des Selbstbewusstseins wg eben der Gefahr der roten Karte nach einigen weiteren Nickeligkeiten, auswechseln müssen. Den kleinen Lahm gegen den serbischen Riesen zum Köpfeln zu stellen war ja wohl auch ein Witz bzw Mertes Fehler. Die 2. HZ war bis zum Elfer Klasse! Ein Elfer kann auch mal verschossen werden. Ist übrigens völliger Quatsch auf 1982 zu verweisen. Stielike verschoss damals beim Elfmeterschiesen. 1974 , der Burger-Uli war gegen Polen der letzte , der verschossen hat. Danach hat die Mannschaft wohl den Glauben an sich verloren, weshalb auch jede Auswechslung verpuffen musste. Aber im Ernst , gegen Ghana zu gewinnen ist für einen kommenden Champ nicht mehr als eine Pflichtaufgabe, ohne Ghana zu nahe zu treten. Auch Australien ist nicht diese Laufkundschaft, wie viele nach der Niederlage gegen uns meinten. Die Serben haben gegen sie auch noch nicht gewonnen. Übrigens fand ich den Schiri ganz in Ordnung. So wurde es nicht das befürchtete ” Knüppelspiel”. Das Problem ist nur, dass andere Schiris das anders handhaben…

  10. belschanov sagt:

    KUZ:

    Ein Elfer kann auch mal verschossen werden.

    Nein!

  11. KUZ sagt:

    belschanov:
    Nein!

    DOCH!! ;-)

  12. Juwe sagt:

    Sehe ich anders, Wichtig wäre es gewesen erstmal eine Ordnung zu haben besonders im Defensivbereich und die Ordnung fängt vorne an. Wie schon geschrieben, Poldi hat Badstuber da hinten völlig alleine auf verlorenem Posten alleine rackern lassen und lieber Ich AG gespielt, so quasi, Hauptsache ich dresche noch einen rein heute und das völlig blindlings und unvermögend, die Ich AG setzte sich fort, wenns schon nicht sein Tag war, auch noch den Elfmeter zu verdreschen, er hat nur an sich aber nie an die Mannschaft gedacht.

    Er hätte als linker Mittelfeldspieler die Passwege auf Krasnic zustellen und verteidigen müssen bzw schon Krasnic selbst frühzeitig stören. Wenn der erstmal in vollem Tempo mit dem Ball auf den Verteidiger zuläuft, ist er kaum zu verteidigen, da hätte früher gestört werden müssen. Das hat sich Poldi 90 min lang interessiert angesehen, aber nie etwas dagegen getan.

    Klose mit Abstrichen wegen seiner Dummheit beim zweiten Foul, aber Podolski fand ich eine richtige Frechheit, hinten offen gelassen und vorne alles völlig blind verhauen als Realität gewordene Ich AG. Er ist kein Team Player nund hat der Mannschaft hinten wie vorne geschadet. Entweder soll man ihn dann lieber gleich als Spitze aufstellen oder ihm mal die Aufgaben eines Mittelfeldspielers nahe bringen.

    KUZ: Ich bin kein Poldi Fan. Aber er hat gegen Serbien eine richtig ordentliche Leistung geboten. Er war der einzige , der torgefährlich war. Sein Gegenspieler, immerhin Stammspieler bei einem der großen 3 in England, war überhaupt nicht zu sehen. Dass er nach hinten Defizite hat, weiß man. Deswegen wird auch der Bundes-Yogi mit dem Batzi Badstuber auf dieser Seite die defensivere Variante gewählt haben.Zum Doppeln waren wohl eher MF-Spieler gedacht gewesen. Für mich ist der Bundes- Yogi der hauptschuldige. Er hätte Klose nach spätestens 25 min , auch ohne Einbüsens des Selbstbewusstseins wg eben der Gefahr der roten Karte nach einigen weiteren Nickeligkeiten, auswechseln müssen. Den kleinen Lahm gegen den serbischen Riesen zum Köpfeln zu stellen war ja wohl auch ein Witz bzw Mertes Fehler. Die 2. HZ war bis zum Elfer Klasse! Ein Elfer kann auch mal verschossen werden. Ist übrigens völliger Quatsch auf 1982 zu verweisen. Stielike verschoss damals beim Elfmeterschiesen. 1974 , der Burger-Uli war gegen Polen der letzte , der verschossen hat. Danach hat die Mannschaft wohl den Glauben an sich verloren, weshalb auch jede Auswechslung verpuffen musste. Aber im Ernst , gegen Ghana zu gewinnen ist für einen kommenden Champ nicht mehr als eine Pflichtaufgabe, ohne Ghana zu nahe zu treten. Auch Australien ist nicht diese Laufkundschaft, wie viele nach der Niederlage gegen uns meinten. Die Serben haben gegen sie auch noch nicht gewonnen. Übrigens fand ich den Schiri ganz in Ordnung. So wurde es nicht das befürchtete ” Knüppelspiel”. Das Problem ist nur, dass andere Schiris das anders handhaben…

  13. Pinola sagt:

    KUZ:
    DOCH!!

    Darf er nicht. Poldi hat einen so harten Schuß, dass bei diesem Elfer normalerweise der Torwart mit ins Netz fliegen muß, de Prinz war da wirklich nicht bei der Sache. Der denkt doch normalerweise auch nicht über irgendwas nach, das ist ja wie Schach ohne Würfel!

  14. KUZ sagt:

    Pino, Du ballerst doch auch net drauf, gelle… ;-)

  15. KUZ sagt:

    @ Juve: Poldi hat SEINEN Job, seinen Verteitiger an dessen Offensivbemühungen zu hindern, gemacht. Für diese Seite war in der >Defensive jemand anderes zuständig. Dass er den Elfer ganz schwach geschossen hat, kein Thema…

  16. Patrick sagt:

    Also ich glaube, dass diese Niederlage das beste war, was der Mannschaft passieren konnte. Jetzt wissen sie wie sich ein Sieg anfühlt, jetzt wissen sie wie sich eine Niederlage anfühlt.

    Erst durch Höhen und Tiefen wird eine Mannschaft doch ein Team und hat die Schongs, einen Charakter zu entwickeln.
    Oder, anders ausgedrückt, das schweisst zusammen und lässt die Truppe wachsen. Vor allem dann, wenn sie, wie Freitag, auch noch gut gespielt und nur durch Unglück verloren hat.

    Und obendrein kann sich so in dieser (wirklich starken) Truppe keine Überheblichkeit einschleichen, was wohl eine Gefahr gewesen wäre, hätte man Serbien 3-0 abgefertigt.

    Nee nee, das passt schon, bin bester Dinge für Mittwoch.

  17. Frank sagt:

    Einerseits:
    Löw hat es verstanden, ein gutes Klima zu schaffen. Wenngleich die Abstinenz von Ballack auch dazu beiträgt. Man weiß ja um die Partikularinteressen bzw. Gier in Sachen Werbeverträge, die zwischen Ballack und Bierhoff/Löw immer wieder einen Keil getrieben haben.

    Andererseits:
    Ob die gute Stimmung reicht, um Fehler in der Aufstellung und im Auswechseln zu kaschieren? @Juwe hat schon recht mit Badstuber, Poldi und so. Warum aber spielt Badstuber überhaupt auf außen und nicht in der Mitte statt Friedrich? Dass Löw gegen Serbien nicht Kießling, der für zwei ackern kann, sondern den dagegen unbeweglichen Gomez bringt, leuchtet mir überhaupt nicht ein.

    Die Nummer mit Ghana sollte schon klappen. Trotz gefährlicher Konter. Trotz Friedrich. Trotz Löw. Es wäre schade, wenn diese wirklich mit viel Perspektive gesegnete Mannschaft so früh ausscheiden sollte.

  18. Optimist sagt:

    @ Juwe: Ich meine, Deine Poldi-Kritik fällt etwas zu heftig aus, aber im Prinzip gebe ich Dir schon recht. Ich hätte in jedem Fall nicht Özil und Müller rausgenommen, sondern als erstes Poldi. Sicher hatten die beiden schon bessere Spiele und es gelang nicht alles, aber trotzdem gingen immer noch die meisten erfolgversprechenden Impulse von ihnen aus. Wenn eine inspirierte Aktion kam, dann war Özil oder Müller beteiligt. Poldi hat dagegen nur dafür gesorgt, dass es keine Konter gibt, indem er den Ball möglichst weit hinter das Tor gedroschen hat.

    Dass Badstuber als LV schlecht aussah ist nicht seine Schuld, sondern dem Trainer anzulasten, der das hätte erkennen müssen und darauf regieren sollte. Wie oben schon mal gesagt wurde: Badstuber ist Innenverteidiger. Bei den Bayern hat er nur aushilfsweise LV gespielt, weil sie da keinen vernünftigen LV hatten, aber das heißt noch lange nicht, dass er deswegen der beste deutsche LV ist.

    Eine der Personalien, die ich bei Löw nicht verstehen kann. Die andere ist, dass Kieß offensichtlich nur dabei ist, weil Löw sich nicht rechtfertigen wollte, den erfolgreichsten deutschen Stürmer auszubooten. Gerade der einsatzfreudige und kampfstarke Spielertyp wäre bei Unterzahl gefragt gewesen. Aber Klose, Podolski und Gomez…. da drängt sich der Eindruck auf, dass das Werbepotential die Aufstellung mitdiktiert, denn nach Leistungsprinzip sieht das nicht aus.

  19. Optimist sagt:

    reagieren, nicht regieren… Das tut er ja, sonnenköniggleich mit päpstlicher Unfehlbarkeit ;-)

  20. Juwe sagt:

    Ja für mich der Kern der Analyse gegen Serbien, das jene ihr komplettes Offensivspiel über die rechte Seite aufgezogen haben 90 min lang. Stimmt folglich auch dass Löw beim Coaching darauf hätte reagieren müssen. Eventuell den schnelleren Aogo oder Jansen als LV und wieder einen Verbund mit der linken Mittelfeldseite herstellen, damit die Räume auf der rechten Seite für den Gegner wieder eng werden. Ich wundere mich schon warum sich das ein erfahrener Coach der Löw zweifelslos ist, sich das 90 min mit ansieht. Mich wundert auch warum Lahm bei der Flanke die zum Tor führte gegen einen Zigic einem 2.02m Stürmer verteidigen muß?? Hoffentlich geht das alles gegen Ghana besser, was die Aufteilung angeht, Ghana ist besonders physisch eine bärenstarke Mannschaft!

  21. Bei aller (berechtigten) Kritik am Personal bleibt Fußball aber ein Mannschaftssport. Die Spiele gegen Bosnien (testweise) und Australien hatten mich eigentlich davon überzeugt, dass die Geschlossenheit wesentlich ausgeprägter ist als ich angenommen hatte. Dies könnte auch den von außen nicht wirklich nachvollziehbaren Personalentscheidungen des Niveamans zu danken sein. Betonung auf KÖNNTE. Aus dieser Sicht sind für mich die Ein- bzw. Auswechslungen jedenfalls plausibel (bestimmt nicht mehr, aber auch nicht weniger). Vollkommen abgesehen von der Vorrundenarithmetik wird jedenfalls das Ghanaspiel richtungweisend sein. Egal, ob das (inoffizielle) Ziel der Titel oder nur „mal eben so weit kommen wie möglich“ ist, mit einem Unentschieden gegen Ghana ist man eben nicht sicher weiter. Von einem Charaktertest zu sprechen ist bestimmt übertrieben, aber mE läuft’s schon in die Richtung. Nicht trotz, sondern gerade wegen Löw.

  22. BSE08 sagt:

    Ich habe das unangenehme Gefühl, daß unsere Chancen aufs Rausfliegen selten so gut waren wie diesmal.

  23. Armin sagt:

    Bitte jetzt nicht alles schlechtreden, was nach dem Australienspiel supertoll war. Wenn Poldi eine seiner Chancen reinmacht, dann würde hier niemand schreiben, dass er eine Fehlbesetzung sei. Die Aufgabe von Poldi ist eben nicht die gleiche wie die von Müller, der auf seiner Seite einfach mehr Defensivaufgaben hat. Links ist die Aufgabenteilung eher Badstuber hinten Poldi vorn, in der Abwehr aushelfen sollte da eher die Doppelsechs, deshalb haben wir ja zwei defensive Mittelfeldspieler.

    Für mich war die Frage eher, warum Mertesacker und Lahm nicht besser kommuniziert haben, nach einer Flanmke hätte nie hinten am langen Eck Lahm gegen Zigic stehen dürfen, das ist aber zwei-, dreimal passiert. Sicher hätte man so reagieren können, dass man Lahm auf links zieht gegen den an diesem Tag sehr starken Krasnic. Er hätte vielleicht auch körperlich besser zu ihm gepasst als der deutlich größere Badstuber, dann Badstuber nach innen und Friedrich auf rechts, womit Zigic dann gegen Mertesacker und Friedrich hätte spielen müssen, was auch körperlich besser gepaßt hätte. Andererseits ist es so einfach eben auch nicht, einfach Spieler auf eine andere Position stellen und es klappt, einstudierte Laufwege und Spielzüge funktionieren dann eben auch nicht mehr.

    Insgesamt hat die Mannschaft aber doch kein schlechtes Spiel gemacht, sie hat gekämpft auch spielerisch waren gute Ansätze da, sie hatte Chancen, aber sie hat sie leider nicht genutzt, gekrönt durch den verschossenen Elfer. Man muss aber auch sehen, dass sie lange zu zehnt auskommen mussten.

    Den Hauptvorwurf muss man wohl Klose machen, als erfahrenem Spieler hätte ihm diese gelb-rote Karte nicht passieren dürfen. Spätestens bei seiner ersten Gelben hätte er erkennen müssen wie der Schiri tickt, dann noch einmal so plump von hinten im Mittelkreis gegen den Mann zu gehen, war schlicht unnötig. Aber auch das passiert eben im Eifer des Gefechts.

    Wir haben halt eine sehr junge Mannschaft, die sicher noch nicht immer die richtigen Entscheidungen trifft, bzw. immer richtig auf Spielsituationen reagiert. Die Mannschaft wird auch aus dieser Niederlage lernen.

    Und zum Thema Coaching, Löw gehört halt zu den System-Trainern, das hat Vorteile und Nachteile. Vorteil, die Mannschaft hat eine Spielidee und jeder kennt seine Aufgabe, Nachteil läuft etwas falsch, dann kann nicht immer reagiert werden. Siehe auch Spanien, die auch tendenziell ihren Stil durchhalten, das klappt mit ihrer individuellen Klasse ja auch sehr oft sehr gut, aber eben auch nicht immer, wie die Schweiz gezeigt hat.

    Ich denke man sollte jetzt nicht übertreiben, richtig ist, die Mannschaft ist eben nicht so stark, wie es der eine oder andere nach dem Australienspiel gedacht hat. Richtig ist aber auch, es war auch einiges an Pech dabei, dass es nicht wenigstens Unentschieden ausging.

    Und es ist noch alles drin, auch wenn das Spiel gegen Ghana sicher kein Selbstläufer wird. Wenn es die Mannschaft aber schafft, dass sie ihre Chancen besser nutzt und insgesamt einen Tick konzentrierter auftritt, dann kann das Ghanaspiel auch eine gute Probe für die KO-Spiele sein. Für uns fangen die KO-Spiele eben jetzt schon an.

    Und zum Thema Kießling, ich bin nicht sicher ob er als einzige Spitze wirklich so effektiv ist, für mich ist er eher ein Stürmer der einen Partner vorne braucht, ich würde wahrscheinlich mit Cacau starten, wobei Gomez Klose eher eins zu eins ersetzen könnte, von der Spielanlage her. Ansonsten würde ich jetzt auch nicht alles umwerfen. Und Aogo ist für mich auch nicht die bessere Alternative zu Badstuber, dessen Rückrunde beim HSV war nun wirklich nicht so toll und mit Jansen hinten links fürchte ich wären wir zu offensiv aufgestellt.

  24. belschanov sagt:

    Armin:

    Wenn es die Mannschaft aber schafft, dass sie ihre Chancen besser nutzt…

    Genau das ist der entscheidende Punkt. Wenn die Chancenverwertung weiterhin so miserabel ist, wie gegen den zehnfachen Weltmeister Australien und gegen Serbien, wird die Mannschaft nicht viel ernten. Mit Drüber-, Daneben-, Torwartan- und Elfmeterverschießen gewinnt man kein Spiel. Das gilt für die Nationalmannschaft genauso wie für den FCN…

  25. Juwe sagt:

    Ich sehe die Chance übermorgen auch bei 50:50. Klar hofft man, aber was ist, wenns wieder irgendwie dumm läuft (Schiedsrichter, Schußpech ppp. Aber das ist genau das schöne am Fußball, kein Mensch auf der Welt kann sicher einen Spielausgang vorhersagen. Sehen wir ja am Tipspiel :-)

  26. Juwe sagt:

    Meine bislang größten Rohrkrepiere in der Rubrik “Sichere Tips” waren bislang Franzosen und Engländer, ach ja und die Griechen :-) mit dem unerwarteten Sieg.

  27. Optimist sagt:

    Juwe: Rohrkrepierer in der Rubrik “Sichere Tips”

    Ich habe vor allem die afrikanischen Mannschaften auf ihrem Heimatkontinent stärker eingeschätzt. Wenn wir jetzt auch noch Ghana heimschicken (wovon ich ausgehe), dann kommt womöglich keiner davon ins Achtelfinale (und Algerien zähle ich da nicht wirklich, als Nordafrikaner haben sie wenig mit Süd- und Zentralafrika gemein).

  28. Interessant ist, dass Hecking angeblich Ottl die Kapitänsbinde in Aussicht gestellt haben soll (und “tut”): http://bit.ly/9Lcmu7 #fcn

    Na das wird Wolf freuen zu lesen…

  29. Armin sagt:

    Alexander

    Ich glaube eher, dass Wolf froh ist, wenn er nicht mehr Kapitän ist. Der soll sich nächste Saison erst mal auf sein Spiel konzentrieren, dass er trotzdem ein wichtiger Spieler sein kann bleibt davon doch unbenommen.

  30. Bertl sagt:

    Selber Schuld, bei den Leistungen die Andy Wolf in der vergangenen Saison teilweise ablieferte.
    Würde mich nicht wundern wenn ihn Per Nilson seinen Stammplatz streitig machen würde.
    Falls Andy Ottl wirklich zum Club zurückkehren sollte, warum sollte man ihn dann nicht auch zum Kapitän machen?
    Er wäre dann schließlich auch die führende Kraft im Mittelfeld, der Stratege und Dirigent sozusagen.

  31. Turba Norbert sagt:

    Ottl, wenn er zurückkommt als Kapitän wäre O.K. Wolf hat letzte Saison nicht gut gespielt. Vielleicht drückte íhn das Amt des Kapitäns zu sehr.
    Ich hoffe, er wird wieder der Wolf den wir vor zwei Jahren gesehen haben. Denn so einen brauchen wir!!

  32. Teo sagt:

    Armin: AlexanderIch glaube eher, dass Wolf froh ist, wenn er nicht mehr Kapitän ist. Der soll sich nächste Saison erst mal auf sein Spiel konzentrieren, dass er trotzdem ein wichtiger Spieler sein kann bleibt davon doch unbenommen.

    Zu Wolfs Frohsinn fehlt dann aber noch Ottls Unterschrift…
    NOCH ist Wolf Kapitän, wenn er auch via Heckings Ansage schon mal deutlich zu hören bekam, WO sein Stellenwert zur Zeit ist…

  33. Optimist sagt:

    Teo: NOCH ist Wolf Kapitän, wenn er auch via Heckings Ansage schon mal deutlich zu hören bekam, WO sein Stellenwert zur Zeit ist…

    Ganz so dramatisch sehe ich das nicht, sicher hat Hecking auch mit Wolf gesprochen, bevor er so etwas hinausposaunt. Wolf hingegen dürfte eher eine Entlastung empfinden, denn er hat ja selbst einmal gesagt, dass ein Grund für seine mäßigen Leistungen war, dass er sich zu viel um alles mögliche und zu wenig um sein Spiel gekümmert hat (bzw. kümmern musste). Gerade zum Ende der Hinrunde war das sicher für einen Kapitän eine sehr schwierige Situation.

    Noch was zur WM: Ich fand die Spanier aufreizend siegessicher und fast arrogant sorglos. Deren Spiel hat jedes Feuer gefehlt. Mit dieser Einstellung kann das gegen Chile böse in die Hose gehen (remember Freiburg²), denn die sind nicht zu unterschätzen, zumal Chile genau weiß, dass sie ohne zu punkten vermutlich nach Hause fahren müssen. Daher: 50 : 50, dass Spanien rausfliegt!

    Schön dagegen für Bunjakus Schweizer, die mit einem Sieg gegen Honduras (sollte zu packen sein) fast sicher weiterkommen. Schöner Hackentrick von Albert kurz vor Schluß, schade dass Derdiyok ihm den verdienten Assist versaut hat….

  34. berlinclub sagt:

    Etwas beängstigend finde ich die mangelhafte Vorbereitung auf das Serbien-Spiel. Ein Blick in die Statistik hätte genügt und man hätte die Mannschaft vor dem Schiri warnen können: in ca 150 Spielen der Primera Division hat der Mann über 800 Karten gezeigt! Da hätte jeder von Anfang an gewusst, wo der Hammer hängt. Statt dessen nach dem Spiel die große allgemeine Verwunderung. Ist das die vielgepriesene deutsche Gründlichkeit in der Vorbereitung?

    Ich hoffe jedenfalls, dass nach einem Ausscheiden gegen Ghana nicht alles infrage gestellt wird, was Klinsmann (jaja, der hatte mal damit angefangen) und Löw in den letzten sechs Jahren aufgebaut haben. Der Weg ist der richtige, nur die Mannschaft noch verdammt jung. In vier Jahren sieht das bestimmt besser aus.

    Ob Ottl wirklich zum Club kommt? Habe große Zweifel. Jetzt trainiert er erstmal wieder beim Holländer mit.

  35. berlinclub:

    … dass nach einem Ausscheiden gegen Ghana …

    Freunde, was lese ich da: “Ausscheiden gegen Ghana”?

    Ausscheiden nach der WM-Gruppenphase? Das hat’s noch nie gegeben. Und das hat es auch nicht zu geben! Noch dazu in einer Gruppe mit Australien, Serbien und Ghana!

    Fehlt nur noch, dass ich demnächst hier Sätze lesen muss wie “…dass nach nach einem Ausscheiden in der WM-Qualifikation…”

  36. Juwe sagt:

    Wir sehen aber bei der WM, dass der Unterschied zwischen den vermeindlich Kleinen und den Großen sehr viel kleiner geworden ist, das ist mir noch nie so aufgefallen. Siehe die Schwierigkeiten von Italien, das Europameister Spanien gegen die Schweiz verliert , Engländer, Franzosen, Brasilien sich gegen Nordkorea schwer tut….usw.

    Das wird gegen Ghana als letzte afrikanische Mannschaft mit reellen Chancen aufs 1/8 Finale keine leichte Aufgabe, Ausscheiden möglich.

    50:50

  37. Claus sagt:

    Sooo überzeugend fand ich Ghana bis dato auch wieder nicht. Immerhin sind sie gegen den “zehnfachen Weltmeister Australien” auch nicht über ein Unentschieden hinausgekommen, und dafür brauchte es noch einen Elfmeter. Entscheidend wird sein, wie gut die Abwehr organisiert ist. Der Sturm (wer das auch immer sein wird) wird schon für Gefahr sorgen.

    80:20

  38. Pinola sagt:

    Teo:
    Zu Wolfs Frohsinn fehlt dann aber noch Ottls Unterschrift…
    NOCH ist Wolf Kapitän, wenn er auch via Heckings Ansage schon mal deutlich zu hören bekam, WO sein Stellenwert zur Zeit ist…

    Die sollten mir endlich die Binde geben, dann kriege ich nicht immer so oft gelben Karton, weil da die Pfeifen etwas zurückhaltender sind.

  39. Optimist sagt:

    Pinola: Die sollten mir endlich die Binde geben

    Recht haste, Du wärst ohnehin mein Kandidat Nr. 1 gewesen. Mehr noch als Ottl, weil da eine echte Identifikation zu spüren ist. ;-)

  40. belschanov sagt:

    Juwe:

    … Ausscheiden möglich.

    Ausscheiden ist möglich, kommt aber nicht Frage.

    Sollte die deutsche Mannschaft morgen tatsächlich den Einzug ins Achtelfinale verspielen, gibt es für die Spieler nur eines: sich einscheißen lassen.

  41. Juwe sagt:

    :-) ja das würde auch einen riesen Aufschrei geben, aber die Zeiten in denen man in der Vorrunde nur gegen Fallobst spielt, die sind vorbei. Ich hoffe aber auch das beste, normal sind die Deutschen spielerisch besser als Ghana. Aber mal sehen wie die junge Mannschaft den Druck schafft

  42. Blitz sagt:

    Denkt immer an die folgenden Klassiker:

    Dou känners in Schduhlfaud ausschdopfn und in Härbercher däifgfrurn affdi Dränerbänk hoggn, nou schäißn di andern nu immer ka Door.

    Und wenn alles vorbei ist:

    Is Schönsde an der Weldmasterschafd war, dass der Glubb ned abgschdieng is.

  43. Optimist sagt:

    belschanov: Sollte die deutsche Mannschaft morgen tatsächlich den Einzug ins Achtelfinale verspielen, gibt es für die Spieler nur eines: sich einscheißen lassen.

    Die Spieler haben bisher ihren Job getan, an ihnen liegts nicht. Du kannst ja einen Klose oder Poldi nicht dafür verantwortlich machen, dass er nominiert wurde, oder einen Badstuber, dass er auf der falschen Position spielen muss. Das muss sich dann unser Bundesjogi ankreiden lassen, dafür, dass er Kuranyi und Frings zu Hause ließ, oder Kieß nur auf der Bank schmoren ließ. Der kann sich dann einscheißen lassen, oder wie der Franzose es eleganter auszudrücken vermag: “faire enculer”.

    Aber keine Sorge, soweit kommt es nicht. Am Ende werden wir ihn feiern, weil er von Anfang an recht hatte und wir das schon immer eigentlich gewusst haben….

  44. Optimist sagt:

    Blitz: Is Schönsde an der Weldmasterschafd war, dass der Glubb ned abgschdieng is.

    Wie recht Du hast! Eigentlich interessiert dieses trötengeschwängerte Nebengeräusch gar nicht wirklich!

  45. Claus sagt:

    Apropos trötengeschwängert:
    http://www.infosat.de/Meldungen/?msgID=58939

  46. berlinclub sagt:

    Optimist: Die Spieler haben bisher ihren Job getan, an ihnen liegts nicht. Du kannst ja einen Klose oder Poldi nicht dafür verantwortlich machen, dass er nominiert wurde, oder einen Badstuber, dass er auf der falschen Position spielen muss. Das muss sich dann unser Bundesjogi ankreiden lassen, dafür, dass er Kuranyi und Frings zu Hause ließ, oder Kieß nur auf der Bank schmoren ließ.

    NEEIIIIN! Du willst doch nicht wirklich sagen, dass Frings oder Kuranyi diese Mannschaft weiterbringen würden! Man stelle sich nur mal vor, dass Frings sich jemandem wie Kapitän Lahm hätte unterordnen sollen… ruckzuck hätten wir französische oder englische Verhältnisse.

    zu belschanov:
    Lieber einscheißen lassen als lebenslang bei Pfützenwasser und Lehmschnittchen in der Kohlegrube knechten müssen, um nach dem 0:7 gegen Portugal dem Großen Führer Kim Jong Il (oder wie – ich glaube Poschmann war’s – ein Spitzenreporter auch mal sagte: Kim Jong Zwei) doch noch ein Wohlgefallen zu sein.

    Blitz: Is Schönsde an der Weldmasterschafd war, dass der Glubb ned abgschdieng is.

    Wie Recht Du hast! Denn DAS, und nur das isses, worum es beim Fußball geht! Alles andere ist Riesenkackenwurschtegal.

  47. Manu sagt:

    ottl die kapitänsbinde in aussicht zu stellen ist eine farce. der mann soll bei den bauern bleiben. dort hat er eh keine chance. wenn er was “besseres” als den glubb bekommt, dann nimmt er eh diese angebot an. und so einer soll dann die binde des altehrwürdigen evtl. tragen.?!

    hegeler als leihspieler ist okay. der ist halt dann in 2 jahren wieder weg.

    kapitän soll schön schäfer bleiben. für reinartz hat der hsv unlängst um die 7-8 mio geboten, bayer hat abgelehnt. alles nur, weil er als leihspieler bei uns erfahrung sammeln konnte und dann bei bayer eingeschlagen ist.

  48. Juwe sagt:

    und uns noch Breno kaputt getreten hat :-O

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  • Optimist: Alexander | Clubfans United: Wobei auch einige tiefsinnige bei sind Ja, die von Stanislawski und Van Gaal...
  • Alexander | Clubfans United: Ja, am Loddar kommt man nicht vorbei. Wobei auch einige tiefsinnige bei sind, aber...
  • Juwe: Den Spruch habe ich auch genommen und Humor kann Lothar nach dem Spiegel TV Report über ihn gestern gut...
  • Optimist: …besonders schön finde ich den Loddar, der es ablehnt, über sich selbst zu spekulieren ;-)
  • Optimist: Noch was für die Fussballseele – als kleiner Klicktipp: Bei den 3 Clubfreunden kann man den...
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