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4. Spieltag: Leverkusen vs. FCN 0:0

Das schwere Auftaktprogramm mit drei schweren Auswärtsspielen eigentlich gut überstanden – wäre nicht dieses unnötige 1:2 gegen Freiburg gewesen, man hätte von einem guten Start gesprochen. So aber bleibt die Erkenntnis, dass man gegen den Club nur schwer gewinnen kann, wenn … ja wenn der Club nicht selbst gewinnen will…

Erste Reaktionen:

Im Schatten der beiden Derbys rundeten Leverkusen und Nürnberg den Spieltag ab. Bayer gab beim enttäuschenden 0:0 zwei Punkte ab und verlor auch nach Kießling (Sprunggelenksverletzung nach Wolf-Foul) sowie Helmes (Muskelblessur). Vor den Augen von Bundestrainer Joachim Löw konnte die Heynckes-Elf nicht an die 4:0-Gala gegen Trondheim am Donnerstag anknüpfen. Der 1. FCN wartet weiter auf einen Sieg (0/3/1), überraschte nach dem 1:1 beim HSV aber erneut bei einem Favoriten.
Quelle: kicker.de

In einem lange Zeit recht trostlosen Spiel, das lediglich durch intensive Zweikämpfe auf sich aufmerksam machen konnte, trennten sich Bayer Leverkusen und der 1. FC Nürnberg leistungsgerecht 0:0. Die Franken zogen der “Werkself” mit einer exzellenten Defensivleistung den Zahn und entführten einen Punkt aus der BayArena. Bayer konnte zumindest die eigene Serie gegen den Club aufrecht erhalten. Die Leverkusener blieben auch im sechsten Heimspiel gegen den FCN ungeschlagen.
Quelle: kicker.de

Die Nürnberger ermauerten sich dagegen mit einer strikten Defensivtaktik den dritten Punkt im dritten Auswärtsspiel, finden sich damit aber weiter in der unteren Tabellenhälfte wieder.
Quelle: zeit.de

Endstand 0:0

88. Minute – “Lieber Fußball-Gott, erlöse uns von diesem Spiel” – Liga-Radio (in Richtung der Heimmannschaft mit Lob für die Nürnberger Defensive)

Sonntag, 18:50, der Stream hängt (90elf und Liga-Radio)

Anfangsaufstellungen

Leverkusen: Adler – Schwaab, Friedrich, Hyypiä, Kadlec – Reinartz, Bender – Sam, Barnetta – Kießling, Helmes

Nürnberg: Schäfer – Judt, Wolf, Nilsson, Pinola – Simons – Eigler, Hegeler, Gündogan, Frantz – Schieber

     

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Kommentare (71)

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  1. Alexej sagt:

    0:0, gute Defensivleistung. Gegen den VFB wirds nun aber wohl nicht unbedingt einfacher. Vielleicht gewinnen wir ja mal ein Spiel unverdient, so wie es uns Freiburg vorgemacht hat…

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  2. Eins muss man euch lassen: Das 4-1-4-1 System in der ersten Halbzeit war defensiv aller erste Sahne.
    Sonst war das nicht mehr als ein gerechtes 0:0. Nürnberg machte nicht mehr als hinten die Null zu halten und Leverkusen schaffte es über 90 Minuten nicht gegen die gute Defensivordnung anzukommen.

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  3. Stefan (bayer04blog): Eins muss man euch lassen: Das 4-1-4-1 System in der ersten Halbzeit war defensiv aller erste Sahne.
    Sonst war das nicht mehr als ein gerechtes 0:0. Nürnberg machte nicht mehr als hinten die Null zu halten und Leverkusen schaffte es über 90 Minuten nicht gegen die gute Defensivordnung anzukommen.

    Besser hätte ich es auch nicht sagen können :) Das 0:0 ging in Ordnung für beide Seiten. Nur freuen werden wir uns wahrscheinlich mehr darüber.

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  4. Blitz sagt:

    Dieses Spiel war eine einzige Zumutung – hoffentlich haben nicht zu viele Kinder zugeschaut.
    Nur: Erwartet haben wohl sehr viele, dass wir nach den beiden Spielen in Hamburg und Leverkusen mit 0 Punkten und einem entsetzlichen Torverhältnis nach Hause fahren werden.
    Aber hoppala: Jetzt sind es doch tatsächlich 2 Punkte und ein ausgeglichenes Torverhältnis geworden – dank einer defensiv guten Leistung vor allem gegen Leverkusen.

    Aber demnächst bitte wieder ein wenig mehr Offensivfussball.
    Oder generell Fussball.
    Oder irgendwas, was ein bißchen mehr nach Fussball aussieht.
    Brrrr, mich schüttelt’s immer noch.

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  5. Blitz: Aber demnächst bitte wieder ein wenig mehr Offensivfussball.
    Oder generell Fussball.
    Oder irgendwas, was ein bißchen mehr nach Fussball aussieht.
    Brrrr, mich schüttelt’s immer noch

    Und dann mit nem 0:3 nach Hause fahren? Nö….da ist mir so ein 0:0 lieber.

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  6. Harald sagt:

    @stefan: Ich muß Blitz recht geben. Ein paar Aktzente nach vorne müssen einfach gesetzt werden. Das ist auch momentan der Unterschied zu Mannschaften wie Freiburg, Kaiserslautern oder St. Pauli. Sie spielen nach vorne und versuchen selber auch ein Tor zu machen und nicht das ganze Spiel nur auf ein 0:0 zu spielen. Dies spiegelt sich auch in der Tabelle wieder. Mit den 1 Punkt in Hamburg und heute gegen Leverkusen kann man sicherlich leben, aber trotzdem hoffe ich, das der Club gegen Stuttgart ein bischen mehr Mut hat und versucht selbst ein Tor zu machen.

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  7. Ja, gegen Stuttgart, seh ich auch so, weil wir zuhause spielen und Heimspiele müssen gewonnen werden.

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  8. Juwe sagt:

    Ein Tor! mehr gegen Leverkusen und wir hätten sogar mit dem FC Bayern in der Tabelle gleichziehen können :-) Es ist insgesammt betrachtet schon wirklich ein verrückter Saisonbeginn, Mainz Tabellenführer und Schalke mit seinen internationalen Stars letzter. Wenn man sieht, dass wir ja immer kein Geld haben und die Schalker auch keins haben, dafür aber mit Millionen nur so um sich werfen, kann ich mir die Freude darüber nicht verbergen. (Nein ich persönlich habe keine Fan Freundschaft mit Schalke, die interessieren mich nicht) Vielleicht können wir ihnen im übernächsten Heimspiel bei den Auflösungserscheinungen auch noch eins mitgeben, nach 2008 und nachdem wir auch letztes Jahr nur Punktelieferant waren.

    Wir brauchen jetzt mal Dreier, damit die Auswärtsserie ungeschlagen :-) auch mal belohnt wird.

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  9. Berlinclub sagt:

    … und genau deshalb gucken wir wahrscheinlich wieder in die Röhre. Wer soll Tore vorbereiten, wer welche schießen – und bei Vorqärtsbewegung so schnelle Leute wie Gentner, Träsch oder Cacau stoppen?
    Auswärtssiege mit klug gespielten Kontertoren müssen dringend her!

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  10. Teo sagt:

    STIMMEN NACH DEM SPIEL

    Der Pessimist: Grausames Gegurke. Das Kurzpassspiel war ein Fehlpassfestival. So gewinnen wir nie.

    Der ZWeckoptimist: Auswärts diese Saison nach drei Auswärtskicks immer noch ungeschlagen.

    Der Laie: Die können ja gar nicht Fußball spielen.

    Der Experte: Der FCN hat die Marschroute des Trainers perfekt umgesetzt und Leverkusen fand kein Mittel gegen die doppelte Abwehrkette.

    Der Grantler: Das hätten wir gewinnen müssen, so schwach wie die waren.

    Der ewige Kritiker: Wieso hat Ekici nicht von Anfang an gespielt? Er hatte in 24 Minuten so viel Ballkontakte wie Eigler im ganzen Spiel.

    Der phantasierende Glubberer: Sauber! Zweitbeste Abwehr der Liga!! Souveräner Punktgewinn!!! Platz 5 ist noch drin und Bayern ist auch nur noch bis Mittwoch vor uns!!!!

    Der Sponsor: Die standen richtig unter Strom!

    Der Mintalist: Wenigstens für Eigler hätte man Marek einwechseln können.

    Der Jungstar, Gündogan: Ich hab‘ Mittwoch ne Klausur. Mir reicht da auch ein Punkt, wenn ich am Abend 3 gegen Stuttgart bekomme.

    Der Kapitän, Wolf: Ich wollte ehrlich nur ein Zeichen setzen: Kies, heute nicht!” Ich konnte ja nicht ahnen, dass er nicht mehr aufsteht. Juri ist da härter im Nehmen.

    Der einzige Stürmer, Schieber: Wieso haben mich die Fans hier so doll angefeuert?

    Der Trainer: Super, Jungs!

    Die Tabelle: Die Zeichen stehen auf Relegation!

    __________

    Die harten Daten zum Spiel

    Leverkusen – FCN 0:0

    Ecken: 3-2
    Abseits: 1-4
    Fouls: 10-16
    Ballbesitz(%): 66-34
    Torschüsse: 10-7
    Gewonnene Zweikämpfe(%): 51-49
    Erfolgreiche Pässe(%): 77-65
    Flanken: 14-8

    Ballkontakte:
    1. Pinola 69
    2. Judt 59
    3. Schäfer 45
    4. Wolf, Simons 43

    Pässe angekommen(%):
    1. Simons 95 (!)
    2. Gündogan 81
    3. Wolf 79
    4. Hegeler 76
    (Datenquellen: bundesliga.de / zdf-text)

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  11. Kugelblitz sagt:

    Schön ist anders. Aber mal ehrlich: In Hamburg und Leverkusen jeweils einen Punkt zu machen geht doch für eine Mannschaft wie dem Club nur auf diese Weise. Sowohl technisch als auch läuferisch sind uns beide Mannschaften haushoch überlegen.

    Die erste Halbzeit gegen Gladbach und das Spiel gegen Freiburg haben doch gezeigt, dass der Club auch schön spielen kann, wenn er einen Gegner auf Augenhöhe hat.

    Was passiert, wenn man auch gegen haushoch überlegene Mannschaften versucht schön zu spielen, hat der Club ja letztes Jahr zu genüge gezeigt. Das ist mal von dem Sieg gegen Leverkusen zuhause abgesehen gehörig in die Hose gegangen. Da ist mir so ein Mauerpunkt lieber. Den Turbo kann man wieder gegen die Mitabstiegskandidaten einschalten.

    Schalke kommt ja bald…

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  12. Teo sagt:

    Nachtrag:

    Der statistische Analytiker:

    1.Spieltag: Gladbach-FCN 1:1 (Vorsaison 2:1)
    2.Spieltag: FCN-Freiburg 1:2 (Vorsaison 0:1)
    3.Spieltag: HSV-FCN 1:1 (Vorsaison 4:0)
    4.Spieltag: Leverkusen-FCN 0:0 (Vorsaison 4:0)

    JETZT: 3 Punkte, 3:4 Tore
    VORSAISON: 0 Punkte, 1:11 Tore

    Fazit: Es geht voran!

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  13. Blitz sagt:

    Kugelblitz: Den Turbo kann man wieder gegen die Mitabstiegskandidaten einschalten.
    Schalke kommt ja bald…

    Eintrag des Monats :-)

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  14. belschanov sagt:

    @Teo:

    Ich habe Eigler gestern nicht schlecht gesehen. Dass seine beiden Kopfbälle nicht ins Tor gingen, kann man ihm nicht vorwerfen. Besonders der zweite war technisch gut ausgeführt, den Ball unter solcher Bedrängnis so zu setzen, ist eine gute Leistung.

    Eigler ist immer mit vollem Einsatz dabei. Leider hat er kein Glück. Dass sein glänzend platzierter Fernschuss gegen den HSV nur an der Latte landete, war Pech der Marke “unverschämt”.

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  15. Teo sagt:

    @belschanov:
    Das kann ich voll und ganz unterschreiben. Es war auch keine Kritik an Eigler. Am Ende zählt die Effizienz der Ballkontakte. Das er in so einem Spiel nicht so viele Ballkontakte hat wie die Spieler der Abwehr, erklärt sich von selbst. Dennoch ist es ein Fingerzeig, wie schnell Ekici sich nach der Einwechslung integriert hat. Für die taktische Ausrichtung war Hegeler aber sicher sinnvoller.

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  16. Judge Dredd sagt:

    Vier Punkte aus den naechsten zwei Spielen geht, wenn man nur ein Tor schießt und ansonsten Beton anruehrt!

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  17. Töffi sagt:

    Habe gerade mal geschaut, wann der Club in der Bundesliga zuletzt auswärts dreimal hintereinander unbesiegt geblieben war: Es war in der Saison 2006/07 vom 12. bis zum 21. Spieltag, also sogar fünf Auswärtsspiele am Stück ohne Niederlage.
    Saisonübergreifend gelangen drei Auswärtsspiele ohne Niederlage es aber auch beim letzten Auswärtsspiel der Saison 2006/07 und den ersten beiden Auswärtsspielen der Saison 2007/08.

    Interessant ist auch, dass es in dieser Saison bisher (erst) 8 Unentschieden gab – drei davon gegen auf “unser” Konto.

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  18. regi sagt:

    Eigler ist einer von wenigen beidfüßigen Spielern. Und kopfballstark ist er auch. Ich bin eigentlich immer ganz zufrieden mit ihm.

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  19. regi sagt:

    Außerdem bin ich für die Abschaffung der Drei-Punkte-Regel. Es lebe der Catenaccio – oder wie hieß das gleich?

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  20. Pinola sagt:

    Glaube der Wolf hat zu spät gesehen, dass das nicht Reinartz sondern Kies war, als er Robin Hood für Breno gespielt hat. :-)

    Eine Tabelle ist letztendlich ein statistisches Produkt und spiegelt nie die Schönheit eines Spiels wieder. Deswegen bin ich mit obiger, kalter Statistik hochzufrieden. Die Null-Punkte Spiele der letzten Vorrunde fehlen uns schon mal nicht am Saisonende. Die Fehlpassquote vorne fiel mir negativ auf in der zweiten Halbzeit. Das Reizthema Eigler ist für mich auch langsam gegessen und ich habe mich mit seiner “Effektivität” abgefunden. Immerhin war er mit seinen Lattentreffern und Kopfbällen oft näher an einem Tor als Schieber. Aber irgendwie fehlt halt jetzt wegen dem Bunjaku-Ausfall etwas Hoffnung vorne.

    Ich finde übrigens, dass fast alle bisher eingesetzten Neueinkäufe und Ausleihen ihr Geld mehr als Wert waren! Muß man auch mal erwähnen.

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  21. Juwe sagt:

    Ja vor allem Juri Judt! :-) als verdeckter Neueinkauf, gefällt mir besser hinten rechts wieder einen richtigen Verteidiger zu haben.

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  22. belschanov sagt:

    Quizfrage:

    Wussten Sie, dass das gestrige Spiel in Leverkusen das erste Spiel in dieser Bundesligasaison war, in dem der 1. FC Nürnberg keinen … verbuchen konnte?

    Welches Wort ist an der Stelle der drei Punkte einzusetzen?

    (Ich denke, die Lösung ist nicht allzu schwer.)

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  23. Töffi sagt:

    Zwei Lösungen:

    … keinen Gegentreffer verbuchen konnte?

    … keinen eigenen Torerfolg verbuchen konnte?

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  24. Woschdsubbn sagt:

    “Offense wins games, defense wins championships.”

    Nun daheim noch mind. ein Unentschieden gegen den VfB nachlegen und es geht vorwärts!
    Bei den momentanen Tabellenständen sind wir dazu ja auch regelrecht verdammt und verpflichtet, KEINE Punkte zu verlieren.
    Als der Glubb mit Schalke zusammen die beste Abwehr der Liga stellte, wurden wir 2006/07 Pokalsieger und Tabellensechster.
    Und Freiburg schlägt daheim Stuttgart und gewinnt auswärts bei Frankfurt. Soo schlecht können die auch laut ihrem Tabellenplatz also gar nicht mal sein.

    Ich kann mich lange nicht mehr an so eine seltsame Saison erinnern. Die vermeintlich “Großen” tun sich jedenfalls sehr, sehr schwer bisher. An den WM-Abstellungen bzw. EM-Qualispielen kann es ja nicht alleine liegen, auch wenn die als Entschuldigung gerne herhalten müssen.

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  25. belschanov sagt:

    @Töffi:

    Deine Antworten sind richtig, aber der Quizmaster zielt auf etwas anderes ab. Dass diese Antworten auch möglich sind, hat er nicht bedacht.

    Die Lösung ist nicht so einfach, wie du glaubtest, aber sie ist auch nicht allzu schwer…

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  26. framuc sagt:

    Nur mal so nebenbei:
    ist eigentlich schon aufgefallen dass die Mannschaft, sooft sie in den neuen Trikots (Auswärts- Jubiläums-Trikots) spielt, bisher ungeschlagen ist ?

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  27. framuc sagt:

    belschanov: Quizfrage:Wussten Sie, dass das gestrige Spiel in Leverkusen das erste Spiel in dieser Bundesligasaison war, in dem der 1. FC Nürnberg keinen … verbuchen konnte?Welches Wort ist an der Stelle der drei Punkte einzusetzen?(Ich denke, die Lösung ist nicht allzu schwer.)

    … keinen Elfmeter verbuchen konnte …

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  28. Juwe sagt:

    Mindestens ein Unentschieden gegen den VFB, so wird das nix, es ist jetzt einmal an der Zeit seit wirklich grauenhaften 1,5 Jahren wieder eine Heimstärke zu entwickeln und Heimsiege einzufahren, egal wie. Ugly winning … angenehm.
    Es muss jetzt bald mal ein Dreier kommen, gegen Schlake 04 wird es auch nicht einfacher das nächste Heimspiel darauf. Die werden mit Schaum vorm Mund auflaufen, falls Magath dann überhaupt noch Trainer ist, aber er kann sich ja nur selbst entlassen. :)

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  29. Töffi sagt:

    belschanov: @Töffi:Deine Antworten sind richtig, aber der Quizmaster zielt auf etwas anderes ab. Dass diese Antworten auch möglich sind, hat er nicht bedacht. Die Lösung ist nicht so einfach, wie du glaubtest, aber sie ist auch nicht allzu schwer…

    Hatte der Club gestern etwa keinen eigenen Eckball???

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  30. belschanov sagt:

    Eure Antworten sind einerseits zu banal, andererseits zu weit gedacht.

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  31. framuc sagt:

    … keinen Latten- oder Pfostenschuß
    überhaupt Torschuß, weil es waren ja Kopfbälle

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  32. belschanov sagt:

    framuc:

    … keinen Latten- oder Pfostenschuß

    Genau das war gefragt.

    Ein dreifach schallendes HIPP HIPP HURRA auf framuc!!!

    Eigentlich doch eine Sauerei so was! Pfosten in Gladbach, Pfosten gegen Freiburg (das wäre das 2:1 gewesen…), Pfosten gegen Hamburg.

    Wann hat der Club eigentlich den letzten Pfostenschuss hinnehmen müssen?

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  33. Pinola sagt:

    Genial, nicht nur die Drei-Punkte-Regel sollte abgeschafft werden, sondern auch der Pfosten. :-)

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  34. Andre sagt:

    Ich frage mich so langsam wo Okotie bleibt??
    Is er immer noch so hinten dran???

    Der is ja total in der Versenkung verschwunden!

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  35. belschanov sagt:

    Ja, das frage ich mich auch.

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  36. Blitz sagt:

    Der Rubin hat doch laut Medienberichten immer noch Trainingsrückstand (was mir ein minutenlanges Kopfschütteln entlockt).
    Außerdem wecheln seine Wehwehchen offenbar fast täglich. Nur aufhören tun sie nicht.
    Und Hecking soll gesagt haben: “Der hat halt in seinem Leben noch nie so hart trainiert.”
    Hm, das lässt mich noch ne Minute Kopfschütteln hintendran hängen. Mindestens.

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  37. Teo sagt:

    Die Kicker-Ausgabe von heute bringt einen Artikel mit dem Aufmacher:

    Neuzugang als Patient
    Okotie: “Ich denke von Woche zu Woche”

    Darin wird von einem erneuten Rückschlag berichtet. Okotie habe erneut Probleme mit dem Hüftbeuger und wird mit den Worten zitiert: “Die Situation ist nicht leicht. Ich kann es nicht ändern und denke von Woche zu Woche”. Unzufrieden über die Rekonvaleszenz zeigt sich Manager Bader: “Es sind immer wieder Kleinigkeiten, er müsste mal 90 Minuten in der 2. Mannschaft durchspielen.” Abschließend unkt das Fachmagazin, dass der Bundesligaeinstand des Österreichers wohl noch etwas auf sich warten lassen dürfte.

    Hier habe ich den Arbeitsnachweis von Okotie bis dato zusammen gestellt:

    3.Spieltag: FCN II – Pfullendorf 1:0 / Okotie in der Startelf (54. Kinzel)
    7.Spieltag: Weiden – FCN II 1:1 / Okotie in der Startelf (75. Kinzel)

    keine Einwechslungen.

    Das macht unterm Strich: 129 Einsatzminuten. Mir scheint, die Unkenrufe aus Nürnberg sind berechtigt. Rasche Genesung, Okotie!

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  38. Juwe sagt:

    “..noch etwas auf sich warten lassen wird” … ist ja sehr milde formuliert :-) Okotie zählt bislang ja noch nicht mal zu den Guten in der II Mannschaft.

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  39. Ist ja auch so ein “Klassiker” unter den Themen: “Geduld haben” – Einerseits sagt man: Ein Spieler soll sich unbedingt vollständig kurieren und sich dafür die nötige Zeit nehmen, aber wenn damit gemeint ist > 2 Monate werden alle nervös. Die meisten Spieler, die zu schnell wieder im Leistungssport auf 100% gingen, haben Folgeschäden mitgenommen. Ein Spieler in seinem Alter sollte das gar nicht riskieren, dafür ist seine Karriere noch zu lang. Der FCN hat ihn unter der Prämisse verpflichtet, einen schweren Knieschaden hinter sich gehabt zu haben – da sollte man jetzt auch keine kalten Füße bekommen, wenn es eben dauert. Ich hörte mal: Jeder Monat Verletzung braucht einen Monat um wieder auskuriert zu werden. Da ist schon was dran. Entsprechend erwarte ich Okotie auch eigentlich erst zur Rückrunde, vielleicht mit Kurzeinsätzen vorher.

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  40. framuc sagt:

    Alexander | Clubfans United: Ist ja auch so ein “Klassiker” unter den Themen: “Geduld haben” – Einerseits sagt man: Ein Spieler soll sich unbedingt vollständig kurieren und sich dafür die nötige Zeit nehmen, aber wenn damit gemeint ist > 2 Monate werden alle nervös. Die meisten Spieler, die zu schnell wieder im Leistungssport auf 100% gingen, haben Folgeschäden mitgenommen. Ein Spieler in seinem Alter sollte das gar nicht riskieren, dafür ist seine Karriere noch zu lang. Der FCN hat ihn unter der Prämisse verpflichtet, einen schweren Knieschaden hinter sich gehabt zu haben – da sollte man jetzt auch keine kalten Füße bekommen, wenn es eben dauert. Ich hörte mal: Jeder Monat Verletzung braucht einen Monat um wieder auskuriert zu werden. Da ist schon was dran. Entsprechend erwarte ich Okotie auch eigentlich erst zur Rückrunde, vielleicht mit Kurzeinsätzen vorher.

    Das sehe ich genau so, Okotie war eine “Investition” in die Zukunft …

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  41. Juwe sagt:

    Die Abwehr entwickelt sich ja sehr gut, aber man schleppt schon lange das Problem keine bzw. zu wenig Tore zu schießen mit sich herum, wenn ich mich recht erinnere, schwächster Angriff der Liga letztes Jahr, da sollte man doch anders planen und die Zukunft nicht zu weit vor sich her schieben, in die man investiert. Da haben meiner Meinung nach andere Vereine ein besseres Auge und Händchen gehabt und erschwingliche Stürmer gescoutet, die bei einem guten Saisonstart mithelfen, sei es Cisse aus der 2. frz Liga, Lakic in Kaiserslautern, Kagawa in Dortmund, Abdellahoue in Hannover. Schieber finde ich nicht schlecht, sehe ihn aber bislang noch eher als Ergänzungsspieler und sollte er treffen ist er schnell wieder weg. Ich glaube so kommen wir bei dem Sturmproblem einfach nicht weiter und werden, wenn die Abwehr ihre Arbeit gut macht uns eben auch in Zukunft mit 1 Punkt statt mal einen Dreier zufrieden geben, weil nach vorne nichts geht. Es ist doch nicht so dass man sich beim FCN zurücklehnen kann und sagen es reicht wenn ein neuer Stürmer dann mal in der Rückrunde sich versucht. Das finde ich sind eben einfach die Unterschiede, die es ausmachen, wenn man neidvoll nach Freiburg, Hannover, Kaiserslautern oder Mainz blickt.

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  42. Andre sagt:

    Zum Thema Sturm:

    Warum eigentlich nicht mal Vidosic von Anfang an bringen?
    Der Junge brennt sicherlich,ist noch so jung und hat meiner Meinung nach bei uns in der 2. Liga immer ne gute Figuer gemacht.

    Ich halte das schon mal für ne Option.

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  43. Juwe, das jetzt bitte nicht als persönliche Kritik verstehen, es geht mir ja genauso: Man sieht immer nur auf das, was einem die eigene Meinung bestätigt. Und wenn man nun mal, wie du, offenbar der festen Meinung ist, dass unsere sportliche Leitung keine vernünftigen Transfers hinbekommt, dann wird man dir das nicht ausreden können.

    Die Stürmer, die du nennst, haben doch alle keine ernsthafte Vita:
    Abdellaoue hat zwar in der norwegischen Liga recht ordentlich getroffen und jetzt mal in 4 Spielen 2 Tore – aber ob er eine ganze Saison in der Bundesliga Leistung bringt, wird sich auch erst zeigen müssen. Sind schon manche mit dem Aufsteiger durchgestartet und dann wie viele andere Sternchen verglüht. Nur bekommen wir das dann nicht mit, weil wir die Mannschaft gar nicht im Fokus haben.
    Cisse hat letztes Jahr gerade mal 6 Buden gemacht und galt als ein Grund, warum alle Freiburg als Absteiger No. 1 sahen nach dem Abgang von Idrissou, Zudem kostete der mal 1,6 Mio. Euro, den hätten wir uns nicht mal leisten können.
    Kagawa ist offensiver Mittelfeldspieler und ob der überhaupt zum Club gewollt hätte ist eine andere Frage. Zudem ist die Integration von Spieler aus Ländern wie Japan bisher nur selten geglückt – was auch an der Stärke deren Liga hängt.
    Und Lakic hat sogar in der Aufstiegssaison nur 7 Buden gemacht und stand im Schatten von Jendrisek (der im Übrigen ein Bankdasein bei Schalke Spielpraxis woanders vorzog und ablösefrei wechselte).

    Man sucht sich eben immer gern raus, was der Argumentation dient – dass bspw. ein Millionen-Sturm wie der der Bayern seit 4 Wochen ohne Torerfolg ist, ein Gomez seit Monaten vor der Bude versagt, man in Dortmund 6 z.T. Hochkaräter im Sturm hat und lange durchprobierte, bis mal ein stabil treffender Angriff rauskam (und dabei 6 und 11 Mio. zT investierte) wird gern übersehen – dabei haben sie dann auch einen Nelson Valdez davongejagd (der mit 2 Buden Barcelona zu Hause gerade abschoß – da hätte ich gern mal die Clubfans gehört…) oder einen Frei.

    Ich bleib dabei: Wir sind einfach undankbare und überkritische Fans und können uns mit der Realität (“Kleine Brötchen backen”) einfach nicht anfreunden und meinen, dass man nur zur Bank müsste oder irgendeinen Sponsor nett fragen, dann kämen schon die Millionen und die Top-Spieler mit dem Fahrrad zu uns…

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  44. Juwe sagt:

    Nein ich nehms nicht persönlich :-) … aber es sind doch keine neuen Argumente dabei. Das Argument wenn wir Geld hätten kämen sie alle mit dem Fahrrad zu uns, ist keins und läuft sich langsam tot. Es gibt doch geade aktuell Gegenbeispiele genug, ich hab zudem einige aufgelistet die mit dem gleichen oder ähnlichem Etat erfolgeicher arbeiten. Natürlich ist die Saison lang, aber hätte uns nicht mal ein guter Start wohl getan? Es wäre auch ertragbar, wenn man mal ein schlechteres Jahr erwischt, aber seit 2007/08 erwischen wir nur solche. Das ist nun mittlerweile etwas lang und jeder muss sich an Ergebnissen messen lassen. Einzelpersonen sind dabei unwichtig, aber der Verein ist wichtig. Die Fakten sprechen doch eine klare Sprache. Warum backen denn eigentlich Mainz oder Freiburg oder Kaiserslautern derzeit keine kleinen Brötchen, die fragen da nicht lange nach :-) und (erst!) dann wird man auch für Sponsoren interessant.

    Und Spieler zu scouten, die irgendwo anders nicht zurecht kommen, aber Potential haben, genau das macht es doch aus, nur so geht es mit kleinem Geldbeutel. Das ist das Können, das man benötigt, um auf dem hohen Niveau Bundesliga zu bestehen. Es ist etwas simple Transfers nur mit Glück oder Pech zu erklären. Ein Sponsor will nicht nur nett gefragt werden, er will sich mit dem sportlichen Erfolg identifizieren können auch wenn es der “unerwartete Erfolg des Underdogs” ist.

    Trotzdem ich hoffe sehr heute Abend endlich wieder einen
    Fenn-Glücksmoment sprich den ersten Dreier in der Saison erleben zu können!!! Ich glaube daran… auch Gladbach hat 3:6 in Leverkusen gewonnen und ist danach eingeknickt, warum soll es Stuttgart nicht genauso gehen :)

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  45. Claus sagt:

    @Juwe: Du musst Dich schon noch bis morgen Abend gedulden.

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  46. @Juwe

    Klar, wenn man sich auf den Status Quo bezieht kann man nix an Argumenten erschüttern – wir spielen gegen den Ab- oder Aufstieg jahrein-jahraus, das zehrt an den Nerven. Aber ob das mit dem Verschulden wirklich so eine gute Idee wäre?

    Wer kommt zuerst? Die Sponsoren oder das Geld? Das ist ja wie Henne und Ei! Muss man erst investieren um zu kassieren? Oder lieber sparen und solide aufbauen? Ich fürchte, wir geraten da gerade mit grundsätzlichen Wirtschaftsmodellen aneinander und ich gebe mich da konservativ. ;-)

    Es ist doch nicht so, dass es der Club nicht probiert hätte – der FCN hat alles probiert, wirklich alles. Aber sind auch mit allem immer wieder am Boden der Tatsachen gelandet – mal schmerzhafter, mal sanfter. Zuletzt wurde “investiert” und mit Koller & Co. Namen verpflichtet – wir waren unabsteigbar (auf dem Papier) und sind runter. Jetzt probieren wir halt mal genau das, was du letztendlich doch auch forderst: “Spieler scouten, die irgendwo anders nicht zurecht kommen, aber Potential haben” – Schieber wurde quasi “gejagt” am Transfermarkt, aber wir bekamen ihn. Hätten wir statt dessen wirklich zwingend mit Abdellaoue oder Gekas oder Lakic einen besseren Fang gemacht? Bist du dir da so sicher für den Rest der Saison? Oder hätten wir alle holen sollen? Um dann 3-4 teuer bezahlte Unruheherde auf der Bank und Tribüne zu haben?

    Wie viele Spieler wurden Liga-weit genau mit der Prämisse gesucht, gescoutet und verpflichtet? Asamoah auf Pauli, Gekas und Altintop in Frankfurt usw. usw. – von wahrscheinlich 20 solcher Transfers haben in den ersten 4 Spielen ein paar wenige eingeschlagen, die anderen werden natürlich nicht in der Presse groß gehandelt. Von Ekici hatte bis vor wenigen Wochen geschätzte 95% der Fans nicht mal gehört – jetzt wird Hecking kritisiert, wenn er ihn nicht aufstellt. Wüsste man vorher, welches Talent oder Schnäppchen irgendwo unzufrieden lauert und nur wachgeküsst werden muss, ist es kein Geheimtipp mehr und kostet a la Schürrle 8 Mio plus x.

    Du sagst es wären “doch keine neuen Argumente dabei”. Ich habe mich um keine neuen bemüht, sondern deine (meiner Ansicht nach überzeugend) widerlegt, wenn man die betroffenen Spieler als Beispiele anführt.

    Und ich geh gern weiter: “Warum backen denn eigentlich Mainz oder Freiburg oder Kaiserslautern derzeit keine kleinen Brötchen” – Das tun sie! Weit kleinere als der FCN. Kaiserslautern hängt (meiner subjektiven Meinung nach) am Tropf der Stadt und Region und war bis vor kurzem fast am Ende – jetzt versucht man es mal wieder und (meine Prognose) fällt bald wieder runter. Da wurde so viel verballert in den letzten Jahren, da ist strukturell so viel kaputt, da kommt man mit einem Aufstieg nicht so schnell wieder raus.

    Leider werden die Etats der Vereine nicht verlässlich veröffentlicht – man begründet das u.a. mit einer verzerrten Darstellung, da unterschiedliche Faktoren in einen Etat einfließen können – ich würde eher sagen: Man will sich nicht vergleichbar machen und so manches mal nicht seine Finanzssituation wirklich aufdecken. Bei Kaiserslautern fand ich einen Wert “Spieleretat 13 Millionen Euro” bei der Eintracht die kolportieren 28 Mio. und vom Club hört man immer mal wieder die Zahl 20 Mio.

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  47. Juwe sagt:

    @Claus

    stimmt wir sind ja erst morgen dran :-)

    Alexander ich finde dein Engagement klasse, das sieht man hier ja auch, das ist unzweifelhaft und wir wollen beide sicher das gleiche, ich bin auch völlig dagegen einzelne Personen zu verteufeln oder gar zu verunglimpfen, es geht ums Gesammte, nur ich denke wir haben etwas unterschiedliche Ansätze, wie man dahin kommen könnte. Als Fan von außen sieht es sich auch sicher etwas leichter aus, als es ist.

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  48. Noch mehr “von außen” als ich geht gar nicht. :-)

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  49. Wie wahr, wie wahr:

    Bruchhagen: “Realität ist manchmal grausam”
    http://www.kicker.de/ne...-manchmal-grausam.html

    Bruchhagen ist eh der einzige aus dem Verein, mit dem ich irgendwie Sympathie hege. :-P

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  50. Mainz 05 als das Maß aller Dinge anzuführen liegt momentan im Trend glaube ich. Klar, Mainz hat einen Lauf, aber schon mal hinter die Kulissen geschaut? Risse z.B. durfte nur nach Mainz wenn Schürrle nach Leverkusen gehen darf (O-Ton des Mainzer Managers im DSF Doppelpass). Mainz wurde bereits in den Jahren 2003-2005 hochgelobt. “Super-Klopp, schaut mal her wie viel die aus so wenig machen, warum geht das bei uns nicht? Bader raus!”. 2007 folgte der Abstieg und keiner redete mehr von den Mainzern. Des weiteren spielen bei Mainz 05 auch sehr viele Spieler nur zur Leihe, was ja bei uns immer so bemängelt wird.

    Also, nicht immer so von den Momentaufnahmen blenden lassen. Was die Mainzer uns auf alle Fälle voraus haben ist ein ruhiges Umfeld, auch wenn es mal nicht so läuft und da liegt der Hase im Pfeffer meiner Meinung nach.

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  51. Juwe sagt:

    Sorry aber für mich ist das eine Ursache-> Wirkung Umkehrung. Ich kann die Unruhe im FCN Umfeld verstehen, wieviel Jahre hat man nun jedes Wochenende ( oder unter der Woche) ein gefühltest Endspiel bzw .. a walk on the edge of a knife?

    Klar wird Mainz derzeit von allen in Focus genommen, die haben es sich auch verdient, aber da gibt es auch noch einige ähnliche Beispiele. Freiburg hat auch 9 Punkte uä.

    Bei diesen Vereinen geht es auch mal nach unten, davor sind nicht mal die großen etablierten Vereine gefeit, nur dort wo “unser” Club ist, ist eben leider so gut wie immer unten. Ich persönlich hänge zwar trotzdem genauso am Verein, aber möchte das nicht kultivieren oder als Gott gegeben vorraussetzen.

    Noch mehr Ruhe im Verein und wir schlafen wohl alle ein. Und Alexander hat das schon richtig geschrieben, ich persönlich habe außer Hecking nur sehr bedingt Vertrauen in die Sportliche Leitung des Vereins. Da hat für mich sogar Fürth mehr sportliche Substanz neben dem Trainer im Führungsstab mit Azzouzi und einem ausser Frage stehenden Präsidenten. Wahrheiten die man als Nürnberger nicht gerne hört. Das was sie dort erreichen, gelingt ihnen mit einem Zuschauerschnitt im einstelligen Tsd/ pro Spiel Bereich!

    Stefan – clubfans-united.de: Mainz 05 als das Maß aller Dinge anzuführen liegt momentan im Trend glaube ich. Klar, Mainz hat einen Lauf, aber schon mal hinter die Kulissen geschaut? Risse z.B. durfte nur nach Mainz wenn Schürrle nach Leverkusen gehen darf (O-Ton des Mainzer Managers im DSF Doppelpass). Mainz wurde bereits in den Jahren 2003-2005 hochgelobt. “Super-Klopp, schaut mal her wie viel die aus so wenig machen, warum geht das bei uns nicht? Bader raus!”. 2007 folgte der Abstieg und keiner redete mehr von den Mainzern. Des weiteren spielen bei Mainz 05 auch sehr viele Spieler nur zur Leihe, was ja bei uns immer so bemängelt wird.Also, nicht immer so von den Momentaufnahmen blenden lassen. Was die Mainzer uns auf alle Fälle voraus haben ist ein ruhiges Umfeld, auch wenn es mal nicht so läuft und da liegt der Hase im Pfeffer meiner Meinung nach.

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  52. Juwe: Da hat für mich sogar Fürth mehr sportliche Substanz neben dem Trainer im Führungsstab mit Azzouzi und einem ausser Frage stehenden Präsidenten.

    Ja, klar. Deswegen spielt Fürth auch immer noch in Liga zwei und gibt regelmäßig seine Talente für ein Butterbrot in die erste Liga ab. Super! Wenn das Bader machen würde hätte man ihn hier schon längst gesteinigt.

    Was ich mit unserem Umfeld meine. Egal wie es läuft, man ist nie nie nie zufrieden. Sogar jetzt, wo man zweimal Auswärts bei Topvereinen durch eine Top-Leistung ist der Defensive jeweils verdient einen Punkt geholt (Vor den spielen diskutierte man nur über die Höhe der Niederlage die der FCN einstecken wird), meckert man über den Sturm……da Platzt mir langsam aber sicher die Hutschnur. Wir sind nicht Barcelona oder Madrid die das vielleicht beides können. Beton anrühren und noch zwei Buden locker aus dem Handgelenk vorne machen. Und wir sind verdammt nochmal auch nicht Mainz und Freiburg. Einfach mal zu zufrieden sein über die zwei Punkte.

    Ich bin sicher kein Fan von Bader, auch ich habe ihn schon oft genug kritisiert, aber manche Sachen gehen mir einfach zu weit bzw. sind an den Haaren herbeigezogen.

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  53. Juwe sagt:

    Stefan – clubfans-united.de: Ja, klar. Deswegen spielt Fürth auch immer noch in Liga zwei und gibt regelmäßig seine Talente für ein Butterbrot in die erste Liga ab. Super! Wenn das Bader machen würde hätte man ihn hier schon längst gesteinigt. Was ich mit unserem Umfeld meine. Egal wie es läuft, man ist nie nie nie zufrieden. Sogar jetzt, wo man zweimal Auswärts bei Topvereinen durch eine Top-Leistung ist der Defensive jeweils verdient einen Punkt geholt (Vor den spielen diskutierte man nur über die Höhe der Niederlage die der FCN einstecken wird), meckert man über den Sturm……da Platzt mir langsam aber sicher die Hutschnur. Wir sind nicht Barcelona oder Madrid die das vielleicht beides können. Beton anrühren und noch zwei Buden locker aus dem Handgelenk vorne machen. Und wir sind verdammt nochmal auch nicht Mainz und Freiburg. Einfach mal zu zufrieden sein über die zwei Punkte.Ich bin sicher kein Fan von Bader, auch ich habe ihn schon oft genug kritisiert, aber manche Sachen gehen mir einfach zu weit bzw. sind an den Haaren herbeigezogen.

    Das ist doch Fürths einzige Chance mit 5000 Zuschauern!!! pro Heimspiel ihren Spielbetrieb zu finanzieren indem sie Spieler in die 1. Bundesliga abgeben (müssen) und das machen sie sehr gut. Ich bin bestimmt kein Fürth Fan, aber rein sportlich gesehen gefällt es mir, wie unter all den Vorraussetzungen dort im regionalen großen Schatten des FCN gearbeitet wird. Um einen Präsidenten Hack, beneide ich Fürth ehrlich gesagt sogar, aber das ist nur meine persönliche Meinung. Das wir kein Barcelona sind hat der ein oder andere Fan glaube ich schon bemerkt, der froh wäre in zwei Jahren wenigstens 1 mal den Giganten Freiburg zu schlagen :-)

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  54. Die Westvorstadt hat heute 5.000 Zuschauer, weil sie über die Jahre systematisch alles verkauft hat, was Identifikation bedeutete. Bravo.

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  55. Armin sagt:

    Natürlich macht Mainz einen guten Job, ein Grund ist sicher die gute Zusammenarbeit von Heidel und Strutz, ein Duo das schon seit vielen Jahren die Geschicke des Vereins leitet. Und das ist aus meiner Sicht der große Unterschied zu Nürnberg. Kann sich einer vorstellen, dass der Verein FCN ruhig weitergearbeitet hätte, wenn man dreinmal knapp den Aufstieg verpasst hätte? In Mainz war das möglich. Und komme mir jetzt keiner damit, dass zweite Liga für uns nicht der Anspruch sein kann. Entweder man vergleicht Vereine miteinander oder eben nicht.

    Oder Lautern, vor zwei Jahren fast der Absturz, im Prinzip ist der Verein jetzt noch pleite, wenn die Stadt nicht die Miete für das Stadion stunden würde. Soll das wirklich ein Vorbild für uns sein. Momentaufnahmen sind schön und gut, aber dann soll man auch alle Fakten nennen.

    Oder Freiburg, natürlich sieht das im Moment gut aus, aber Realität ist auch, hätten wir das Heimspiel gewonnen, wären wir jetzt punktgleich. Jetzt kann man sagen hätte, wenn und aber zählen nicht, aber man sieht welch kleine Fakten große Unterschiede in der Aussenwirkung ausmachen. Sind nun Bader und Hecking Schuld, dass wir gegen Freiburg verloren haben? Lag es ausschließlich an der Zusammenstellung des Kaders?

    Übrigens seit wann hat denn Kaiserslautern wieder mehr Erfolg? Seit dort ein Kuntz unantastbar arbeiten darf. Ich fürchte ein großer Hinderungsgrund für Erfolge bei uns ist die Erwartungshaltung und das fehlende Zutrauen zu den handelnden Personen. Wenn im Umfeld immer wieder Personen und strategien in Frage gestellt werden, dann wird es schwer die Spieler zu motivieren.

    Ich sage nicht dass Bader und die aktuelle Führung alles richtig machen, nur das tun die führenden Personen in anderen Vereinen auch nicht, aber dort scheint man Fehler eher zu entschuldigen.

    Natürlich würde auch ich mich freuen, wenn wir uns fest in der oberen Hälfte der Tabelle etablieren würden, aber wenn ich mir anschaue wer da dauerhaft dabei ist, muss ich einfach sagen, dassind Mannschaften mit ganz anderen Voraussetzungen. Natürlich darf das kein Grund sein zu sagen, wir können da nicht hinkommen, aber man muss halt auch realistisch sein, dass das ein langer Weg ist.

    Natürlich gibt es immer wieder Situationen wo Trainer, Mannschaft und Verein perfekt zusammen passen, das war bei uns von Januar 2006 bis Juli 2007 so. Vielleicht waren wir da sogar “zu” erfolgreich. Bei Mainz scheint aktuell alles top zu passen, trotzdem stehen auch dort die Sponsoren nicht Schlange. Hauptsponsor z.B. ist der lokale Energieversorger, eine Tochter der Stadtwerke Mainz, also auch hier politische Unterstützung des Vereins durch die lokalen Gremien. In Nürnberg wäre das wohl deutlich schwerer, wenn die Stadtwerke Nürnberg mit einem Millionenbetrag den Club unterstützen würden, oder?

    Auch das sind unterschiedliche Rahmenbedingungen, die man einfach sehen muss.

    Deshalb würde ich mich einfach mal freuen, wenn Kritik hier nicht immer gleich gegen Personen gerichtet wäre. Natürlich kann man sagen, das oder das sollte besser gemacht werden, oder man hätte bei der Kaderzusammenstellung etwas anders machen sollen, aber warum muss dann die Schlussfolgerung immer gleich sein, deshalb muss die oder die Person weg. Diese Hire and Fire Mentalität in einigen Postings halte ich für schlecht.

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  56. Claus sagt:

    Weil hier immer wieder das Beispiel Mainz herangezogen wird (derzeit sicherlich nicht ganz zu Unrecht:
    Bevor ich Mainz in den Himmel lobe, warte ich erst mal ab, wo sie am Ende der Saison stehen und vor allem, wo sie am Ende der nächsten Saison stehen.
    Kurzfristiger Höhenflug und anschließender Absturz: Meint Ihr wirklich, das ist das alleinige Vorrecht des Club?
    @Armin: Deinen letzten Absatz unterschreibe ich voll und ganz.

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  57. Armin sagt:

    Juwe

    Jetzt verstehe ich Deine Argumentation aber nicht, bei Fürth ist es eine tolle Leistung “nur” 5000″ Zuschauer zu haben und damit in Liga 2 zu bestehen. Weil die Verantwortlichen dort also kontinuierlich 2. Liga “schaffen” hättest Du sie gern beim Club. Aber hast Du nicht sonst immer geschrieben, dass Erfolg nicht von den Vorraussetzungen abhängig ist? Dass gute Arbeit automatisch Geld verdient und damit auch weiterer sportlicher Erfolg möglich ist.

    Übrigens Fürth hatte schon mal mehr Zuschauer, warum heute nicht mehr? Kann dasnicht auch an den “tollen” Verantwortlichen dort liegen?

    Ich bin durchaus der Meinung, dass Hack und Azzouzi ordentliche Arbeit abliefern, aber Überflieger sind das sicher auch nicht. Bochum schafft es auch im “Schatten” von Dortmund und Schalke Erstligafußball anzubieten und der Schatten dieser beiden Vereine ist sicher größer als der des Clubs, also dass es qua definitionem unmöglich ist für Fürth aufzusteigen, das stimmt so doch auch nicht.

    Insofern kann ich Deine Begeisterung über Fürth nicht nachvollziehen, wenn ich Deine Kritik an den Nürnberger Verantwortlichen hier lese.

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  58. Leute, Leute – langsam wird es ja immer bunter. Nachdem Bader notorisch ja für alles Schuld ist, außer am Pokalsieg, ist nun auch noch Hecking in der Schußlinie und die Westvorstadt, Mainz, Freiburg und Kaiserslautern sind unsere Vorbilder? Wo war das Ironie-Smiley hinter den Postings?

    Wenn zwei Prämissen einzig als Argumentationsgrundlage zu dienen scheinen, nämlich Erfolg und Augenblick, lässt sich natürlich mit wechselnden Beispielen (je nach Wasserstand) beliebig alles argumentieren, solange man nicht mit Zauberfussball und 20 Punkten Vorsprung in einem schuldenfreien 120.000 Zuschauer-Stadion mit Namen “Max-Morlock-Arena” und einem “Ein Herz für Kinder”-Trikot seinen 8ten Meistertitel in Serie feiert. Und ich glaube selbst dann würden noch manche die Monotonie anzweifeln und das fehlende Wachstum in irgendwelchen Bereichen – vielleicht weil dann die C-Jugend nur 2ter wurde.

    Freiburg – und das nur mal am Rande, die offenbar aktuell neben den Mainzern (btw.: 6 Leihspieler!) die Helden des Augenblicks sind, sind in Nürnberg zu Unrecht als Sieger vom Platz gegangen und außerdem nach “wahrer Tabelle” eigentlich mit 3 Punkten gerechterweise auf Platz 16 – denn sogar gegen uns wurde ein glasklarer Elfmeter nicht gegeben, gleiches wie gegen Stuttgart und sogar komplett ungerecht als Sieger vom Platz gegangen, denn das Siegtor war glasklares Abseits gegen Frankfurt.
    http://www.wahretabelle...undesliga/SC-Freiburg/

    Wer solchen Dusel als Konzept in die Verantwortlichkeit der sportlichen Führung legt, der glaubt auch an das Erfolgskonzept von Glücksspielen, wenn man nur die richtige Strategie hat und mit hohem Einsatz reingeht …

    Hier für alle ein Smiley: :mrgreen:

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  59. Juwe sagt:

    Nicht alles an Fürth ist toll, die hohe Fluktuation und Leistungsträger immer wieder nach oben durchreichen zu müssen, da hat Alexander Recht, macht es schwierig Identifikation zu schaffen, aber Profi Fußball ist kein Wunschkonzert, was ich bewundere, wie sie es immer wieder schaffen gute Spieler zu scouten, zumindest in hohem Maße, die Erwartungen auch bestätigen. Meine Begeisterung richtet sich dort rein an die sportliche Arbeit unter völlig anderen Vorzeichen, Fürth hatte einfach die letzten 50 Jahre nicht die Tradtion wie der FCN und war lange Zeit im Amateurfußball verschwunden. Die derzeitige Profifußball Geschichte ist doch verhältnismäßig jung. Dafür machen sie es sehr, sehr gut und ich bin sicher ein Hack würde (hypothetisch klar) hier und mit jedem Heimspiel 40.000 Zuschauer ganz bestimmt noch viel mehr bewegen. Zudem haben sie mit der Ergo Gruppe in meinen Augen einen Top Sponsor. Und beten wir lieber, dass die Gemengelage nicht mal umkippt und Fürth oben und der FCN unten ist, will den Teufel nicht an die Wand malen, aber da fehlt nicht viel. Sportlich betrachtet

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  60. Juwe sagt:

    Ist mir zumindest nicht hinreichend genug den Erfolg der anderen auf Glück bzw als Unrecht zu reduzieren und den eigenen mäßigen Erfolg nur als Pech, hinter dem aber ein fundierter Masterplan stünde ich halte mich lieber an Fakten und da ist leider immer noch die Tabelle maßgeblich. Ich glaube, die kann jeder lesen. Um es wie Pelzig zu sagen “Vorne ist verdammt weit weg” so sind die Fakten. aber wir sind da ja nur zufällig :-)

    Alexander | Clubfans United: Leute, Leute – langsam wird es ja immer bunter. Nachdem Bader notorisch ja für alles Schuld ist, außer am Pokalsieg, ist nun auch noch Hecking in der Schußlinie und die Westvorstadt, Mainz, Freiburg und Kaiserslautern sind unsere Vorbilder? Wo war das Ironie-Smiley hinter den Postings? Wenn zwei Prämissen einzig als Argumentationsgrundlage zu dienen scheinen, nämlich Erfolg und Augenblick, lässt sich natürlich mit wechselnden Beispielen (je nach Wasserstand) beliebig alles argumentieren, solange man nicht mit Zauberfussball und 20 Punkten Vorsprung in einem schuldenfreien 120.000 Zuschauer-Stadion mit Namen “Max-Morlock-Arena” und einem “Ein Herz für Kinder”-Trikot seinen 8ten Meistertitel in Serie feiert. Und ich glaube selbst dann würden noch manche die Monotonie anzweifeln und das fehlende Wachstum in irgendwelchen Bereichen – vielleicht weil dann die C-Jugend nur 2ter wurde.Freiburg – und das nur mal am Rande, die offenbar aktuell neben den Mainzern (btw.: 6 Leihspieler!) die Helden des Augenblicks sind, sind in Nürnberg zu Unrecht als Sieger vom Platz gegangen und außerdem nach “wahrer Tabelle” eigentlich mit 3 Punkten gerechterweise auf Platz 16 – denn sogar gegen uns wurde ein glasklarer Elfmeter nicht gegeben, gleiches wie gegen Stuttgart und sogar komplett ungerecht als Sieger vom Platz gegangen, denn das Siegtor war glasklares Abseits gegen Frankfurt.http://www.wahretabelle...undesliga/SC-Freiburg/Wer solchen Dusel als Konzept in die Verantwortlichkeit der sportlichen Führung legt, der glaubt auch an das Erfolgskonzept von Glücksspielen, wenn man nur die richtige Strategie hat und mit hohem Einsatz reingeht …Hier für alle ein Smiley:

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  61. In der Westvorstadt ist gar nix toll. Ich kannte noch aus meiner eigenen Studienzeit Fans des Kleeblatts, die sind doch alle spätestens mit der Hochzeit mit dem Dorfverein TSV Vestenbergsgreuth gegangen. Eine Fusion mit der Vernichtung von Identitäten von 2 Vereinen – denn ich war oft am Schwalbenberg mit der damals tollen Mannschaft und vielen Fans aus dem Umland inkl. des Höhepunkts im Sieg gegen die Batzis.

    Greuther Fürth ist eine ähnlich “erfolgreiche” Zweckgemeinschaft wie die Zusammenlegung von Dörfern zu Groß-Gemeinschaften wie bei uns im MTK Kelkheim, in der 6 Dörfer, die nichts miteinander zu tun haben und zum Teil sogar räumlich entfernt sind, zwangsverheiratet werden.

    Man vernichtete mit Greuther Fürth zwei Identitäten und feiert das bei den Clubfans als Vorbild? Sorry, wenn ich lachen muss. Dachte immer, Tradition wäre unser Faustpfand.

    In Nürnberg hat man sich im fast letzten Moment rückbesonnen auf das, was wichtig ist: Identität. Daher auch der von den Fans gekaperte Slogan “Wir sind der Club”. Man hat aus Größenwahn (nach Meisterschaft) und Krisen und Skandalen gelernt und sogar den letzten Partriarchen der Liga ins Altenteil geschickt. Heute ist man finanziell ordentlich aufgestellt, hat saubere Bücher, eine gesunde Struktur, Investitionen in die Jugend und ein vernünftiges Maß an Realitätssinn.

    Ich bin Fan dieses Vereins! Und nicht irgendeiner Idee eines Erfolgsmodells, das man gerne dem Verein überstülpen möchte. Ich empfinde die Beteiligten des FCN als “in meinem Lager”, daher verteidige ich auch alle gegen andere, auch wenn ich nicht immer alles gut finde. Aber beim Club verbringt man ja mehr Zeit damit, die Beteiligten gegen die eigenen Fans zu verteidigen, statt gegen Außen?! Das werde ich wohl auch nie verstehen.

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  62. Und ich zitier mal einen Kommentar drüben bei Spox eines HSV-Fans:

    Ich kann mir nicht helfen.
    Aber alle Traditionsteams mit Abstiegspotential (ob EffZeh, Gladbacher oder auch ihr) haben ein riesiges Problem mit der unangebrachten Erwartungshaltung.
    Die ist viel zu hoch.
    Gerade bei Euch.
    Denn in Hamburg und Leverkusen einen Punkt zu holen, dass wird nicht vielen Teams gelingen (außer den o.g….).
    Und das kann man nicht, in dem man ins offene Messer läuft.
    Und weil ihr taktisch klug und sehr diszipliniert verteidigt habt, habt ihr die Punkte. Dabei bleibt natürlich der Sturm eher unter Wert.
    Und ja, mit ein wenig mehr Glück im Abschluss hättet ihr beide Spiele gewinnen können.
    Aber genauso gut auch verlieren.
    Wenn der Schieber nicht ein erprobter Raktenstartfachmann wäre, hätte es den Elfer nicht gegeben und ihr hätte unverdient verloren.
    Und das keine Spitzenspieler beim Club im Sturm auflaufen können, ist auch dem Umstand geschuldet, dass ihr 30 Jahre unvernünftig gehandelt habt. Wirtschaftlich und sportlich.
    Ihr solltet froh sein, wenn ihr dieses Jahr drin bleibt und weiter konsolidiert. Alles andere ist ein Wunschtraum.
    Und vermessen.
    Ihr seid erst im 2ten Ligajahr.
    Und dieses Jahr wird die Konkurrenz noch härter.
    Da sind am Ende diese Punkte in Hamburg oder Leverkusen nochmal Gold wert.

    http://www.spox.com/mys...-da-trifft-,97682.html

    Fans von außerhalb sehen unsere eigene Situation bisweilen positiver und zudem realistischer als die Clubfans selbst. Und damit meine ich nun nicht unsere kleinen Scharmützel hier, man muss doch nur mal querlesen in NK-Forum, AZ & Co.

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  63. Juwe sagt:

    Ok verstehe, es ist ja nicht realistisch mal 2-3 Plätze über dem Strich zu stehen.

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  64. Juwe: Ok verstehe,es ist ja nicht realistisch mal 2-3 Plätze über dem Strich zu stehen.

    Ich verstehe den Zusammenhang gerade nicht. :-?

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  65. Claus sagt:

    Alexander | Clubfans United: …solange man nicht mit Zauberfussball und 20 Punkten Vorsprung in einem schuldenfreien 120.000 Zuschauer-Stadion mit Namen “Max-Morlock-Arena” und einem “Ein Herz für Kinder”-Trikot seinen 8ten Meistertitel in Serie feiert.

    Wäre schon mal schön.

    Aber sind wir doch mal ehrlich:
    Genau genommen wollen wir das gar nicht, es widerspricht zutiefst der fränkischen Mentalität. Der Franke an sich muss meckern, und dafür braucht es Feindbilder. Deswegen machen “die anderen” alles besser, nur beim Club arbeiten ausschließlich Versager. Das erkennt man vor allem daran, dass dieser Verein seit Jahrzehnten zwischen der 1. und 2. Liga pendelt, während z. B. wesentlich kleinere Nachbarvereine (bei denen wesentlich besser gearbeitet wird) es geschafft haben, sich aus den Tiefen des Amateurfußballs (in dem sie erst mal verschwunden sind) kometenhaft zu erheben und stabil in der immerhin zweithöchsten deutschen Spielklasse zu etablieren.

    Überall ist es besser als da wo wir sind.

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  66. Armin sagt:

    Juwe: Ok verstehe,es ist ja nicht realistisch mal 2-3 Plätze über dem Strich zu stehen.

    Juwe

    Deinen Wunsch, dass wir sicher in der Liga stehen, attraktiven Fußball spielen und jedes Jahr einen echten Knüller verpflichten kann ich verstehen.

    Dass Du in der Transferpolitik Schwächen siehst, kann ich auch noch teilweise nachvollziehen.

    Wo ich echt ein Problem habe ist Dein Mantra Bader muss weg. Wenn Du sagen würdest Bader muss noch besser werden, dann kann ich das an dem einen oder anderen Punkt teilen, aber glaubst Du wirklich in unserer Situation könnte ein anderer Manager insgesamt viel besser handeln?

    Mal als Beispiel, zu Beginn der Saison wurde Gladbach gern als Beispiel gehandelt (ich weiß jetzt nicht ob von Dir, aber auch der Kicker war da recht angetan) und was ist jetzt? Natürlich die haben einen Punkt mehr als wir und einen tollen Sieg gegen Leverkusen auf dem Konto, aber auch zwei echte Schlappen in den Knochen. Ist Eberl jetzt ein guter Manager oder ein schlechter?

    Und noch einmal zum Thema Hack, Du schreibst mit 40 000 Zuschauern pro Heimspiel wäre Hack sportlich noch erfolgreicher. Aber vielleicht solltest Du Dich mal fragen warum Fürth zuschauermäßig auf dem Stand der 80er stehen geblieben ist. Hat das gar nichts mit den Verantwortlichen zu tun?

    Noch einmal es geht nicht darum keine Kritik an Bader zuzulassen, aber dass plötzlich alle Manager der Liga besser sein sollen, das kann ich nicht akzeptieren. Natürlich wird es immer erfolgreichere Vereine geben, auch Vereine die aktuell mehr aus ihren Möglichkeiten machen als der Club, aber deshalb gleich den Manager in Frage stellen halte ich für falsch.

    Dieser Manager war auch verantwortlich für den Pokalsieg, dieser Manager war auch dafür verantwortlich, dass wir wirtschaftlich stabil da stehen, dieser Manager ist auch verantwortlich dafür, dass die sportliche Leitung in Ruhe arbeiten kann, auch das sollte man sehen.

    Kritik ja, aber rausmobben nein!

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  67. Ich versteh schon die Frage nicht!? Das ist so eine: Was magst du lieber? Pest oder Cholera? Lieber arm und gesund als reich und krank?

    Kein Fan will seinen Verein ohne Perspektive sehen! Jeder will irgendwann eine bessere Zukunft und speziell im Fußball natürlich Erfolge. Wie viele Vereine haben denn überhaupt was gewonnen in ihrer Historie? Der FCN hat 2007 einen Titel! Man kann das gar nicht oft genug betonen, bei all den FCBs HSVs Wolfsburgs Schalkes und Werders dieser Fußball-Welt. Die allermeisten Vereine werden das nie irgendwann erreichen können.

    Die Frage aber ist: Auf welchem Weg? Und: Zu welchem Preis! Und genau da scheiden sich ganz vehement die Geister und entsprechend ist auch nur verständlich, dass man auf unterschiedliches Personal seine Hoffnung setzt. Für mich wäre ein Dieter Hoeneß ein Alptraum. Einer, der solche Visionen hat und die ganz fetten Dinge angeht. Aber zu welchem Preis? Hertha ist heute nicht in der Lage die Stadionmiete zu zahlen und wenn der direkte Wiederaufstieg nicht gelingt …

    Wer einen solchen Visionär will, ist mit Bader oder Bruchhagen falsch, der braucht sicher einen D. Hoeneß, einen Michael Meier, einen Hoffmann oder einen Magath. Für mich sind es moderne Zocker, die nicht an der Slot-Maschine spielen, sondern an den Tisch ohne Limits wollen. Ihr Finanzgebahren verzerrt dabei den Markt, die mit kleinem Geldbeutel können die Einsätze gar nicht mehr halten. Ja, wer da mitspielen will, der ist bei uns wohl unzufrieden.

    Ich bin ganz ehrlich: Ich mag die kleinen Brötchen, die ehrliche Arbeit, den Weg der kleinen Schritte. Ich kann mich damit identifizieren und sehe den Entwicklungen der anderen mit Argwohn. Sicher kommt dann auch mal ein anderer Kleiner vorbei und hatte den richtigen Riecher, das sollte einen doch freuen, dass Mainz mal allen Großkopferten die Nase zeigt und die Liga rockt – und nicht Neid schüren. Mainz hat letzte Saison vor dem ersten Spieltag den Trainer entlassen, weil er nicht in die Philosophie passte: Begeisternd Fußball spielen – aber (sic!) mit der Gewissheit, dass man damit auch immer wieder absteigt. Das ist nachzulesen in einem Interview. Man will sich als sympathischer Underdog etablieren und vermarkten. Dieses Konzept ist auf den FCN aber nicht übertragbar! Denn – wie ja schon oft hier zu lesen! – es ist nicht unser Anspruch! Wir können nicht im Hurra untergehen, wir können das Risiko nicht gehen. Da dürfen wir uns auch nicht von 1-2 Jahren Mainzer Erfolg nicht blenden lassen – sie waren eben auch schon Jahre in Liga 2 und das geht in Nürnberg eben gar nicht.

    Also Bitte! Jeder Clubfan freut sich am Erfolg der Mannschaft und des Vereins! Jeder will weg vom Abstieg. Aber nicht jeder ist dafür bereit den Schlüssel zum Verein auf den Tisch zu legen, um den Einsatz halten zu können.

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  68. Armin sagt:

    Zitat Juwe: ich halte mich lieber an Fakten und da ist leider immer noch die Tabelle maßgeblich. Ich glaube, die kann jeder lesen.”

    Und einen Tag später steht der Club auf Platz 12, vor Gladbach, Frankfurt, Köln, aber auch vor Schalke, Werder und Stuttgart. Ist Bader jetzt in 90 Minuten vom Versager zum Held geworden? Oder hat der gestrige Erfolg nur etwas mit Hecking zu tun, für die Mißerfolge ist aber Bader verantwortlich?

    Natürlich kann die Tabelle nach dem nächsten Spiel schon wieder anders aussehen, genau deshalb ist das tagtägliche Schielen auf die Tabelle und die damit verbundene Einteilung der Handelnden in Versager und Helden so sinnlos.

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  69. Tabellen nach dem 4. oder 5. Spieltag sind sowieso nicht ausagekräftig.

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  70. Juwe sagt:

    Ja ich sehe die Tabelle jetzt wieder lieber! Die Mannschaft ist fester geworden, für mich ein Verdienst von Dieter Hecking, seine Handschrift ist in jedem Spiel zu lesen, vor allem defensiv tolle Raumaufteilung!

    Armin: Zitat Juwe: ich halte mich lieber an Fakten und da ist leider immer noch die Tabelle maßgeblich. Ich glaube, die kann jeder lesen.”Und einen Tag später steht der Club auf Platz 12, vor Gladbach, Frankfurt, Köln, aber auch vor Schalke, Werder und Stuttgart. Ist Bader jetzt in 90 Minuten vom Versager zum Held geworden? Oder hat der gestrige Erfolg nur etwas mit Hecking zu tun, für die Mißerfolge ist aber Bader verantwortlich?Natürlich kann die Tabelle nach dem nächsten Spiel schon wieder anders aussehen, genau deshalb ist das tagtägliche Schielen auf die Tabelle und die damit verbundene Einteilung der Handelnden in Versager und Helden so sinnlos.

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  71. Armin sagt:

    Juwe kannst Du nicht einmal zugeben, dass Bader AUCH einen guten Job gemacht hat bei der Zusammenstellung des Kaders?

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